Habe ich. Und das waren nur die ersten beiden Beiträge. Du musst es nur noch verstehen.geeky schrieb:Dann lege endlich diese angeblichen Belege vor und erspare uns dein weinerliches mimimi, mit dem du schon seit Tagen von ihrem Fehlen abzulenken versuchst. Um deine anderen verlogenen Unterstellungen kümmern wir uns schon noch, keine Bange.
Und wo genau soll das passiert sein? Wie es aussieht hast du mittlerweile sogar die Frage selbst verdrängt. Vielleicht aber wolltest du auch nur Psirams Zitat zum Wirklichkeitsverlust der Okkultisten noch einmal illustrieren. Immerhin das scheint ja auch gelungen zu sein, wenn du inzwischen schon verzwifelt genug bist, um neue Lügen als Beleg für alte zu verkaufen.blueavian schrieb:geeky schrieb:
Dann lege endlich diese angeblichen Belege vor und erspare uns dein weinerliches mimimi, mit dem du schon seit Tagen von ihrem Fehlen abzulenken versuchst. Um deine anderen verlogenen Unterstellungen kümmern wir uns schon noch, keine Bange.
Habe ich.
Angeklagt wurde er hauptsächlich wegen "unerlaubter Arzneimittelherstellung", da er viele seiner Heilmittel nach alchemistischen Rezepten selbst herstellte.und darunter schreibe:
Der Part ist von Dr MKsollte es gelingen diesen Part auch DR Mk zuzuordnen.
Dann versteht es sich von allein, das dieser Part von seinem Sohn ist.jimmybondy schrieb:war mein Vater
Einfach mal einlesen: @blueavian hat offenbar irgendwie "anders herausfinden" können, wer alles den Content dort beisteuerte, und glaubt wohl sicher ausschließen zu können, daß "der Satz mit dem Krebs" von einem der Patienten Bardons stammt.
Das war schon lange geklärt; das Zitat mit dem universellen Heilversprechen passt ohnehin viel besser, auch wenn Rüggebergs Konkretisierung mittlerweile ja auch valide belegt ist.
Ich halte Lumir für glaubwürdig, wenn er als Verhaftungsgrund angibt, "weil ihm vorgeworfen wurde, mit Alkohol Medikamente hergestellt zu haben, für die er keine Steuern entrichtete". Das deckt sich nämlich exakt mit den Informationen aus meiner Quelle: Da er seine "Fluidum"-Verkäufe nicht deklarierte, wurde die geschuldete Steuer aus der eingekauften Menge Akohol geschätzt. Sein Steuerbetrug betrifft also nicht den Alkohol, sondern das daraus zubereitete Schlangenöl.
Du hälst die Quelle für glaubwürdig.
Auch ihm war es nicht erlaubt, an der Steuer vorbei Geschäfte zu machen, ganz egal womit.
Natürlich, allerdings haben die Bardon-Jünger ganz offensichtlich ein Problem damit, daß ihr Guru ein stinknormaler Betrüger war - zwar literarisch begabt wie die überführte Betrügerin Blavatski vor ihm, aber in der Sache keinen Deut besser als all die betrügenden Heilpraktiker nach ihm. Der verschämte Deutungsversuch "da er viele seiner Heilmittel nach alchemistischen Rezepten selbst herstellte" appelliert zwar an die in der Szene weitverbreiteten Ressentiments gegen die "Schulmedizin", hat für die Steuerbehörde allerdings wenig Bedeutung.
Den Grund hat Lumir genannt, und er ist für mich persönlich verifiziert: Bardon hat an der Steuer vorbei in großem Maßstab Geschäfte und sich damit strafbar gemacht.
An der Quantität zumindest ist nichts auszusetzen.
Hier sieht man deine typischen Unterstellungen und das sind nichtmal alle Beiträge, wenn ich die durchgehen würde, würde ich noch mehr finden.
Schon wieder die typische geekysche Unterstellung. Dann beweise mal den Wirklichkeitsverlust. Auch dass ich Okkultist bin.
Dann beantworte meine Fragen zuerst, wenn du darauf eine Antwort willst und entschuldige dich.
Dann zeig mich mal, wo ich das alles behauptet habe?
Eine gewisse journalistische Genauigkeit sollte hier schon Grundvoraussetzung sein.Sehe ich genauso :). Hoffentlilch wird das bald auch der Letzte verstanden haben, der diese Seite hier im Forum verlinkt.
Deine Trollversuche werden ja immer absurder, oder sollte das jetzt nur das Sprichwort illustrieren, daß Lügen ohne gutes Gedächtnis in die Hose geht? Aber bittesehr:
Offenbar allerdings rein glaubensbasiert, oder warum bist du nach wie vor unfähig, deine Behauptung endlich mal zu belegen?
Daß er Bardon nicht gekannt hast schließt nicht wie du mMn versuchst die Möglichkeit aus, daß er auf dokumentierte Erlebnisse Anderer zurückgegriffen hat.
Doch das kann ich ausschließen.
Du willst lediglich nicht nachvollziehen, daß die "unerlaubte Arzneimittelherstellung" nur eine beschönigende Version des von Lumir genannten konkreten Grundes ist, nämlich "weil ihm vorgeworfen wurde, mit Alkohol Medikamente hergestellt zu haben, für die er keine Steuern entrichtete". Aber Nachvollziehbarkeit für seine Jünger war gar nicht zu erwarten, am Fakt selbst hingegen ändert auch ihre selektive Ignoranz nichts: Bardon war ein ordinärer Steuerbetrüger und wurde dafür zur Rechenschaft gezogen.
Nun ich bin eben in der Lage neben den anderen Argumenten die ich einbrachte auch zwischen Steuerhinterziehung und etwa einer Apothekenpflicht zu unterscheiden.
Du stimmst also immerhin darin mit mir überein, daß handfeste Gesetzeverstöße zu seiner Verhaftung führten. Damit wäre eine weitere Lüge der Bardon-Jünger aus der Welt geschafft, die als Verhaftungsgrund nämlich gern mal "eine Hetzkampagne der etablierten Schulmediziner" halluzinieren:
Da er mit seiner Medizin ungewöhnliche Heilerfolge erzielte, er konnte z. B. den Krebs bis zum zweiten Stadium voll ausheilen, setzte im Jahre 1958 eine Hetzkampagne der etablierten Schulmediziner gegen ihn ein, die schließlich im April 1958 zu seiner Verhaftung führte.http://www.magie-info.de/bardon/fb-biog.htm
Aber "eine gewisse journalistische Genauigkeit" ist bei einer Aussage eben nur dann vonnöten, wenn der Glaube sie nicht ohnehin gleich durchwinkt.
Also Bitte,nein, ich stimme zu das die Sache ungeklärt ist und der Mann nicht verurteilt wurde. Diese vermeindliche Hetzkampagne irgendwelcher Schulmediziner kam in meiner Argumentation nicht vor, halte ich so wertvoll wie den Hinweis mit dem Krebs.
Keine Ahnung was Bardon Jünger überhaupt sind oder warum diese Webseite da nun repräsentativ sein soll.
Jo ich sehe ja wie du konstruierst, in der Quelle die wir durchgenommen haben war davon nicht die Rede und solange du nicht suggerierst das ich das behauptet haben solle ist für mich auch alles gut.
Das nennt man nicht konstruieren, sondern erinnern; es ist schließlich gerade mal 10 Tage her, daß @Mot die Quelle verlinkte, aus der mein Zitat stammt. Du erwartest hoffentlich nicht, daß in jedem Beitrag an dich alles wiederholt wird, worauf man Bezug nimmt, besonders wenn es sich um so plakative Verleumdungen handelt wie die angebliche "Hetzkampagne der etablierten Schulmediziner". Ebensowenig solltest du erwarten, mit einer dümmlichen "ich sehe ja wie du konstruierst"-Unterstellung von der auch nicht intelligenteren "erdichtest du irgendwelchen angeblichen Ressentiments gegen die Schulmedizin" ablenken zu können.
Niemand sprach von einem Urteil, es geht nach wie vor um den Verhaftungsgrund. Sicher ist es für seine Jünger angenehmer, ihn als "ungeklärt" verklären zu können, als den bitteren Tatsachen ins Auge zu schauen: er war ein Betrüger. Kein verurteilter zwar, weil er sich seiner Verantwortung entzog, aber eben doch nur ein Betrüger. Daß er seine magischen Fluids ohne staatliche Erlaubnis hergestellt und an der Steuer vorbei verkauft hat, und daß das auch außerhalb des Ostblocks eine Straftat gewesen wäre, steht für mich außer Frage. Die aktiv daran Beteiligten werden verurteilt, sofern sie sich ihrer Verantwortung stellen, und das zur Begleichung der Steuerschuld benötigte Vermögen wird eingezogen. All das ist auch genau so in der causa Bardon geschehen und wäre es auch, wenn er in Wien praktiziert hätte. Warum also machst du den Kommunismus verantwortlich, wo es ihm bei uns doch auch nicht anders ergangen wäre? Daß in der CSSR noch die Paranoia vor Bardons Westkontakten dazukam mag die Aktivitäten gegen ihn wohl beschleunigt haben, aber sicher nicht ausgelöst.
Du stimmst also immerhin darin mit mir überein, daß handfeste Gesetzeverstöße zu seiner Verhaftung führten.
Also Bitte,nein, ich stimme zu das die Sache ungeklärt ist und der Mann nicht verurteilt wurde.
iemand sprach von einem Urteil, es geht nach wie vor um den Verhaftungsgrund. Sicher ist es für seine Jünger angenehmer, ihn als "ungeklärt" verklären zu können, als den bitteren Tatsachen ins Auge zu schauen: er war ein Betrüger. Kein verurteilter zwar, weil er sich seiner Verantwortung entzog, aber eben doch nur ein Betrüger. Daß er seine magischen Fluids ohne staatliche Erlaubnis hergestellt und an der Steuer vorbei verkauft hat, und daß das auch außerhalb des Ostblocks eine Straftat gewesen wäre, steht für mich außer Frage. Die aktiv daran Beteiligten werden verurteilt, sofern sie sich ihrer Verantwortung stellen, und das zur Begleichung der Steuerschuld benötigte Vermögen wird eingezogen. All das ist auch genau so in der causa Bardon geschehen und wäre es auch, wenn er in Wien praktiziert hätte. Warum also machst du den Kommunismus verantwortlich, wo es ihm bei uns doch auch nicht anders ergangen wäre? Daß in der CSSR noch die Paranoia vor Bardons Westkontakten dazukam mag die Aktivitäten gegen ihn wohl beschleunigt haben, aber sicher nicht ausgelöst.Ja von Unschuldsvermutung hast du wohl noch nichts gehört, eine Verurteilung brauchst du nicht.
funfact: Rüggeberg ist nach wie vor nicht gewillt, die wahre Identität seines "Dr. M.K." preiszugeben. Fraglich ist, ob Lumir ihn kennt.
Du bist doch derjenige, der konstruiert und gewichtet; oder ist es nicht dein Bestreben, es als "ungeklärt" hinzustellen, daß Bardon seine magischen Fluids ohne staatliche Erlaubnis hergestellt und an der Steuer vorbei verkauft hat, als wäre das mit dem als "hauptsächlich" gewichteten Verhaftungsgrund nicht vereinbar?
Oo, jetzt klammerst du dich schon an den Strohhalm, man hätte den Meister-Betrüger laufen lassen, obwohl man sogar seinen Lehrling verurteilte.
Kannst du dir sowas tatsächlich in so kurzer Zeit so fest einreden, daß du selbst daran glaubst? Du hast es selbst zitiert:
daß das auch außerhalb des Ostblocks eine Straftat gewesen wäre, steht für mich außer Frage. Die aktiv daran Beteiligten werden verurteilt, sofern sie sich ihrer Verantwortung stellen, und das zur Begleichung der Steuerschuld benötigte Vermögen wird eingezogen. All das ist auch genau so in der causa Bardon geschehen und wäre es auch, wenn er in Wien praktiziert hätte. Warum also machst du den Kommunismus verantwortlich, wo es ihm bei uns doch auch nicht anders ergangen wäre?Wenn hier also jemand was ignoriert, dann wohl du.
Ja ich bin derjenige der auf wiki verweist welche da recht gewissenhaft sind und dazu immer wieder aufgezeigt hat das in dem Buch welches du als Quelle empfohlen hast als hauptsächlicher Grund nicht die Steuerhinterziehung angegeben wird. Ebenso wie sein Schüler Dr. MK. darfür auch nicht verurteilt wurde... Es ist wohl vergebene Liebesmühe dich immer wieder darauf aufmerksam zu machen.
Ich klammere mich an gar nichts und wenn du es eben nötig hast Leute als Betrüger zu verurteilen, kann ich dir das sicher nicht ausreden. Überzeugen muss es mich aber auch nicht.
Nun ich habe die Hinweise aus dem Buch welches du als Quelle angegeben hast, das kannst du gern weiter ignorieren auch wenn ich darauf mehrfach aufmerksam machte. Ich muss mir da also nichts zusammen konstruieren...
Meine Quelle sind die Aussagen von Bardons Sohn, vor allem weil ich sie über einen zweiten Kanal verifizieren konnte. Auf die seines Schülers gebe ich nicht ganz so viel, und ob Rüggeberg beim Übersetzen im Zweifelsfall der Authentizität oder doch seiner Ideologie Vorrang einräumte ist ohnehin erst durch die angekündigte Neuauflage zu klären.
Ich machte dich mehrfach darauf aufmerksam, daß Bardon seine magischen Fluids ohne staatliche Erlaubnis hergestellt und an der Steuer vorbei verkauft hat. Du kannst gern weiter so tun als würde das nicht aus den Zitaten hervorgehen, und als vermeintliche Begründung den Strohmann vom hauptsächlichen oder irgend einem anderen Verhaftungsgrund bemühen.
Na schau, da haben wir ja mal was gemeinsam! Lass es uns feiern :D
Ja, SO sieht das Resultat eines wahrlich produktiven Streites aus!
Mich auch. Zum besseren Verständnis seiner selbsterklärten Herausgehobenheit könnte man vielleicht noch Bardons Ansichten über seine früheren Inkarnationen und deren Wissen um und Beherrschung von magischen Praktiken zusammenfassen, und ihn das angeblich Magische an seinen "Fluids" beschreiben lassen.
