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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

23.746 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Michael Jackson, Verurteilung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 11:04
schon ein wenig "älter", aber interessant ... ist aber zum Einstellen, zu umfangreich ...
vielleicht hatten wir es auch schon ... hmm dann sorry ...

http://vindicatemj.wordpress.com/2011/09/14/aeg-live-entertainment-and-dr-tohme-tohme-in-a-game-against-michael-jackson-fraud-lies-and-devilish-intentions/

AEG Live Entertainment and Dr. Tohme Tohme in a game against Michael Jackson. FRAUD, LIES AND DEVILISH INTENTIONS

September 14, 2011


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 11:19
diesen Bericht hat Jason Pfeiffer auf seiner Blog-Seite http://jasonpfeiffer.blogspot.com/2011/08/beginning-of-end.html

und schaut mal, wer den geschrieben hat: 7bctHx diane.dimond avatar

The Secret World of Dr. Arnold Klein

Die "geheime Welt" von Dr. Arnold Klein


Aug 25, 2011 8:21 PM EDT

Hollywood’s "dermatologist to the stars" has been caught up in the investigation of Michael Jackson’s death. But he may have some tough new questions to answer thanks to a litigious battle he launched against his former office manager and former accountant.


http://www.thedailybeast.com/articles/2011/08/25/dr-arnold-klein-michael-jackson-s-longtime-physician-courts-substance-abuse-allegations.html


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 11:28
zu dem neuen Buch, das am 15. November 2011 erscheinen soll ... :)

My Friend Michael

An Ordinary Friendship with an Extraordinary Man
By Frank Cascio


abWscN 9780062090065

Frank Cascio was a close friend of tragic superstar Michael Jackson for more than twenty-five years. In My Friend Michael, Cascio offers a deeply personal, behind-the-scenes look at the Michael Jackson he knew. Filled with never-before-told stories and intimate details, My Friend Michael is the most candid, moving, and provocative portrait of the “King of Pop” to date—a fair and loving portrait of a true American pop music icon and of a remarkable friendship that endured through triumph and struggle, scandal and controversy.

Book Description

Everyone knows Michael Jackson—the myth. This is the revealing true story of Michael Jackson—the man.

To Frank Cascio, Michael Jackson was many things—second father, big brother, boss, mentor, and teacher, but most of all he was a friend. Though Cascio was just a few years old when he first met Jackson in 1984, at the peak of the pop star’s career, Jackson was at the center of his life for the next twenty-five years, allowing Cascio to observe firsthand the greatest entertainer the world had ever seen. In that time, he became the ultimate Michael Jackson insider, yet remained publicly silent about his experiences. Until now.

In My Friend Michael, Cascio refutes the rumors, lies, and accusations that have accumulated over the years, providing a candid look at the Michael Jackson he knew for more than two decades. Offering an uplifting and definitive account of the legend, Cascio details how he grew up alongside Jackson, traveling the world with him on concert tours and eventually working for him. Through this lens, Cascio captures Jackson’s most private and tumultuous moments, while also setting the record straight on the entertainer’s notorious and misunderstood lifestyle—from his Peter Pan reality and his sexuality to the false allegations against him.

As Cascio shows, there was a great deal more to Michael Jackson than the headlines about him have suggested. Cascio reveals his friend in all his complexity, bringing to light his passions and joys as well as his flaws and eccentricities. Including stories about Jackson that have never before been made public, Cascio creates a balanced, human look at the pop star, one that shows Jackson as the very real person he was—a lively friend with an endearingly juvenile sense of humor.

What emerges is a clear-eyed yet deeply respectful portrait of Jackson—a man who was at times unremarkably average but also terribly scarred by his life in the spotlight. Packed with never-before-seen photos, anecdotes, and insights, My Friend Michael is a trove of Michael Jackson lore that both celebrates his life and redefines our understanding of the man behind the myth.

http://www.harpercollins.com/books/My-Friend-Michael-Frank-Cascio/?isbn=9780062090065 (Archiv-Version vom 19.11.2011)


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06.11.2011 um 12:39
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Murrays Zeitangaben sind sonderbar, denn damit belastet er sich völlig unnötig. Wenn vor 12:05 niemand etwas von ernsten Problemen mitbekam, wäre es für ihn leicht gewesen, das Auftreten der Probleme auf etwa 12:00 Uhr zu legen und die Propofolgabe etwa eine Viertelstunde davor. Sie eine Stunde zurückzudatieren ergibt keinen Sinn.
Es ergibt nur dann einen Sinn, wenn Murray etwas vortäuschen wollte! Es kann ja keiner genau sagen, wann Murray MJ das Propofol gespritzt hat, und ob überhaupt nur einmal. Vielleicht war es Murray selbst, der MJ dann noch mal eine Dosis verpasst hat, damit er endlich Ruhe hat. Murray kann doch viel erzählen wenn der Tag lang ist, er war alleine mit MJ und sonst niemand sonst hat etwas mitbekommen.
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Aber dann ergibt auch eine Inszenierung um 12:00 keinen Sinn, denn auf Toilette will er ja um 11:00 gewesen sein, und die Probleme kurz danach bemerkt haben. Fällt das denn niemandem ausser mir auf?
Natürlich ist es uns schon lange aufgefallen, aber wie schon mal erwähnt, glauben wir ja an eine Inszenierung! Alles was Murray VOR 12 Uhr gemacht hat, weiß kein Mensch so genau. Hat er ihn doch an Tropf gehängt, schon westentlich früher als Gedacht und ausgesagt? Murray hat keine Aufzeichnungen gemacht, warum wohl nicht? Wieso lässt Murray, wenn die Theorie stimmen sollte von Dr. White, seinen Patienten mit diversen Mittelchen, alleine im Zimmer, obwohl Murray ganz genau wusste, das MJ ein "Abhängiger" ist?


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06.11.2011 um 13:03
Tweet von Karen Faye Retweet 777MJJ

http://twitter.com/#!/777MJJ (Archiv-Version vom 06.11.2011)
~
http://twitter.com/#!/wingheart (Archiv-Version vom 06.11.2011)
wingheart Karen Faye "Retweetet" von 777MJJ
This is beyond unethical and poor judgement. I suppose it continues to prove the personality of the (cont) tl.gd/e13pdq
vor 17 Stunden
This is beyond unethical and poor judgement. I suppose it continues to prove the personality of the kind of person that could leave Michael to die. http://m.radaronline.com/exclusives/2011/11/conrad-murray-filming-documentary-while-waiting-verdict
Das ist darüber hinaus sittenwidrig und schlechtes Urteilsvermögen. Ich vermute, es geht weiter, um die Persönlichkeit über die Sorte von Mensch zu beweisen, die Michael zum Sterben hätte verlassen können. http://m.radaronline.com/exclusives/2011/11/conrad-murray-filming-documentary-while-waiting-verdict


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06.11.2011 um 13:26
Arnies Medienpräsenz ist aber zur Zeit gewaltig ... :D

Exclusive: MJ's former dermatologist speaks out!

Exklusiv: MJs ehemaliger Dermatologe spricht sich aus!


By Jean Casarez, November 5, 2011

* Dr. Arnold Klein was Michael Jackson's dermatologist
* Klein has been accused of contributing to MJ's death
.

* Dr. Arnold Klein war Michael Jacksons Hautarzt
* Klein hätte angeklagt sein müssen, an MJs Tod beigetragen zu haben


rkLL2Z hlntv 05.11.2011Original anzeigen (0,2 MB)
VIDEO im Bericht

I sat down with Dr. Arnold Klein Saturday afternoon at his home in Beverly Hills. He told me that while it has been too upsetting to watch much of the trial about the loss of his dear friend Michael Jackson, he has watched enough to believe Dr. Conrad Murray is trying to “make me look like a demon” and “use me as a scapegoat.”

Klein says Jackson was "totally addicted to propofol," and over the years, Jackson had other doctors administer propofol to him. Klein alleges he was involved in three interventions.

Klein says he chartered a plane to Las Vegas when he heard Jackson was getting propofol at The Mirage hotel. Klein claims he threw the doctor out to prevent him from giving Jackson the drug. In Hawaii, Klein says he and his nurse slept on the floor of Jackson's room to prevent him from getting propofol from a plastic surgeon. In New York, Klein says he "saved" Jackson, stating that another doctor administered propofol to him, combined with another drug, which made him go "running down the street." Klein says that medical records, brought before the jury as the records of Dr. Arnold Klein, are misleading.

Klein told me he was giving Jackson Demerol for the pain associated with rebuilding his face, something he had been working on since April 2009. Jackson wanted to be at his best for the concert tour beginning in July 2009, Klein says.‬

What the defense did not tell the jury, Klein says, was that he was in Paris in May of 2009, and so he did not give Jackson some of the larger doses of the drug. Other doctors working out of Klein’s office may have given Jackson that Demerol, he says.

Klein says he was out of the country on May 10, 2009, when Murray made an audio recording of a seemingly drugged Jackson. I have a call out to Murray's lead defense attorney, Ed Chernoff, for a response to Klein's comments.

Klein was very kind as I spoke to him before and after our interview, and seemed to get emotional as he spoke of his belief of being targeted in the courtroom -- just because you’re a little different. He likens his plight to Galileo and Jackson. Klein cited the molestation trial of Jackson as an example of how he believed MJ was targeted for being different.

http://www.hlntv.com/video/2011/11/05/exclusive (Archiv-Version vom 07.11.2011)


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06.11.2011 um 14:14
nun scheint es Charles Thomson aber gewaltig auf den "Senkel" zu gehen, mal ganz vorsichtig ausgedrückt ... ständig mit den Hoaxern und BeLIEvern in Verbindung gebracht zu werden ... kann ich auch gut verstehen ... :D :D

Award winning writer, Huffington Post blogger and media commentator. Has been described as The Simon Cowell of Twitter.
http://www.charles-thomson.net


http://twitter.com/#!/CEThomson (Archiv-Version vom 06.11.2011)
CEThomson Charles Thomson
@MJHDC_ I have never, ever believed that Michael Jackson faked his death. Any suggestion to the contrary is bogus.
vor 18 Stunden
@ MJHDC_ ich habe nie und nimmer geglaubt, dass Michael Jackson seinen Tod vorgetäuscht hat. Jede Andeutung des Gegenteils ist falsch.


ich könnte mir vorstellen, dass auch dieser Tweet gänzlich missverstanden wurde ... und ihm den "Ruf" eingebracht hatte, ein Anhänger der Hoaxer und BeLIEver zu sein ... der Inhalt wurde vermutlich mal wieder falsch interpretiert ... :)
CEThomson Charles Thomson
One more thing. We saw that pic of MJ dead on the gurney today. All I can say is, so much for this: kaputik.com/wp-content/upl… Total bullshit.
6 Okt
Eine weitere Sache. Wir sahen heut dieses Bild von MJ, tot auf der Bahre. Alles, was ich dazu sagen kann, ist so viel : http://kaputik.com/wp-content/uploads/2009/07/jackson-dead1.jpg (Archiv-Version vom 19.11.2011)
völliger Quatsch.
Das Bild stelle ich dann aber nicht ein, ist ja eh ein Fake !!!!!


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06.11.2011 um 14:36
Murray jury returns Monday

Murrays Jury kehrt Montag zurück


By HLNtv.com Staff, November 4, 2011


* Murray faces up to 4 years in prison if convicted
* If jurors reach a verdict, they'll signal with a buzzer
* Deliberations in Murray trial began at 11:30 a.m. ET


* Murray muß sich auf bis zu 4 Jahren Gefängnis einstellen, falls er verurteilt wird
* Wenn Juroren ein Urteil einigen, werden sie mit einem Buzzer signalisieren
* Beratungen im Murray Prozess begann um 11:30 AM/ ET [!!! nicht AM/PT]


b0zO5w conrad5.10.13

The jury in the Dr. Conrad Murray involuntary manslaughter trial adjourned Friday after 7 hours of deliberations. They will return Monday morning.

Read the jury instructions
http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/11/jury-instructions.pdf (Archiv-Version vom 25.03.2014)

Once again, they will signal with a buzzer if they have a question, want testimony read back, or have reached a verdict. The way it works:

--1 buzz: Jury is present and deliberating
--2 buzzes: Question or break
--3 buzzes: Verdict

- 1 X summen: Jury ist anwesend und berät
- 2 X summen: Frage oder Unterbrechung
- 3 X summen: Urteil


If the jury has a question, the judge will likely contact the lawyers by phone and resolve the issue in the jury room without bringing the matter to the courtroom.

Once the jury has reached a verdict, there will be a two-hour delay before the decision is announced in the courtroom, giving everyone time to get there.

If Murray is found guilty, he faces a maximum sentence of four years in prison.

http://www.hlntv.com/article/2011/11/04/get-ready-deliberations-kick-friday


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06.11.2011 um 14:47
Paris war auf einem Konzert ... :D

http://twitter.com/#!/pariisjaxn (Archiv-Version vom 06.11.2011)
ariisjaxn Paris Jacksoη
@TYGA awesome show tonight :) yfrog.com/hwawgqij
vor 8 Stunden
0KLEPI awgqi
pariisjaxn Paris Jacksoη
CB Concert In Irvine With @SofiaRichie!!<333 yfrog.us/nbslvz
vor 10 Stunden
http://yfrog.com/nbslvz


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 14:59
den Link der "Jury Instructions" kann man auch bei dem Bericht von hlntv.comist entnehmen ...
vgl. Eintrag von heute um 14:36h

http://twitter.com/#!/muzikfactorytwo (Archiv-Version vom 06.11.2011)
MUZIKfactoryTWO MUZIKfactory2
CONRAD MURRAY JURY INSTRUCTIONS & SUMMARY muzikfactorytwo.blogspot.com/2011/11/conrad…
vor 16 Stunden
CONRAD MURRAY JURY RICHTLINIEN & ZUSAMMENSTELLUNG
http://muzikfactorytwo.blogspot.com/2011/11/conrad-murray-trial-jury-instructions.html



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06.11.2011 um 15:17
ein paar Bilder vom letzten Kino Besuch der Jackson Kids ...

wtVrxH tumblr lu7qdossES1qj1bfj
UWHm3e tumblr lu7qdossES1qj1bfjo2 250
e9IkwU tumblr lu7qdossES1qj1bfjA
Yqln2w tumblr lu7qdossES1qj1bfjB
3nKY4n tumblr lu7qatTJFS1qj1bfj
NHGWp1 tumblr lu7qdossES1qj1bfjAA
kvwPFb tumblr lu7qdossES1qj1bfjAB


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 15:41
Der Abstract verweist auf die Literaturangabe 0,3% für unchanged Propofol im Urin, die Grafiken listen dann anhand von 5 Patienten mit (0,002 - 0,004%) ein Hundertstel dieses Wertes. Die Tabellen entsprechen nicht wissenschaftlichen Standards.

Das tun meine Milchmädchenrechnungen sicher auch nicht und mir ist das durchaus bewusst (Die Blutkonzentration auf die Blutmenge hochzurechnen zieht nicht in Betracht, daß sich Propofol in allen Geweben verteilt). Man muss sich aber fragen, woher die Abweichungen stammen, und ob hier durch die Vorführung selektiver Daten überrumpelt werden soll. Das tat Walgren schon durch die Vorführung von Alvarez, dessen Angaben schon im Vorfeld als mit denen der Rettungssanitäter im Widerspruch stehend auffielen. Warum tut Walgren das?

Wenn sich aus den Messergebnissen der Autopsie zweifelsfrei auf eine Überdosierung schliessen liesse (2000mg sind im hier zur Diskussion stehenden Zeitraum eine lethale Dosis), dann wäre das Verfahren völlig anders verlaufen und man bräuchte nicht Wochen für einen relativ niedrig angesetzten Tatvorwurf.

Ich habe nach anderen wissenschaftlichen Quellen gesucht, um in Erfahrung zu bringen, was es mit der Angabe 0,3% auf sich hat, nach der Murrays Angaben realistisch erscheinen, und dabei etwas ganz überraschendes gefunden, das diese Widersprüche aufklären könnte. Die Quelle ist seriös, über jeden Zweifel erhaben, und vor allem vollständig im Web einsehbar: http://bja.oxfordjournals.org/content/101/2/207.full

Hier ist zunächst eine Grafik, die den Verlauf der Blutkonzentration und der Sekretion über die Nieren im Kontext zur verabreichten Menge anzeigt:

F1.large

Zitat: "Fig 1

Time profiles of plasma concentration and renal excretion rate of propofol (solid dots) and its glucuronide metabolites after a dose of propofol (P) (1800 mg 150 min−1 infusion) in an example surgical subject."


Um diese Grafik zu verstehen, muß man sich den Verlauf der Infusion aus dem Text heraus vorstellen. Es werden 1800mg über einen Zeitraum von 150 Minuten verabreicht, d. h. 12 mg pro Minute. Auf der Zeitskala kann man dem die Blutkonzentration zuordnen, und die Gesamtmenge Minute für Minute aufaddieren.

Geht man von Murrays 25 Milligramm aus, die er innerhalb von etwa 2-3 Minuten injiziert haben will, dann würde man bei etwa der dritten Minute auch ungefähr den Wert ablesen, den die Autopsie bestätigt. Dazu passt dann sogar die Urinkonzentration.

Die Frage wäre dann, was es mit den verschiedenen Angaben zur Ausscheidung unveränderten Propofols über die Nieren auf sich hat. Sind 0,3% realistisch oder doch 0,003%? Interessanterweise findet sich in der hier vorgestellten Arbeit der Hinweis auf einen (von zehn) Probanden, der sogar 12% über die Nieren ausgeschieden hat (in Worten zwölf, da fehlt kein Komma!).

Die hier vorgestellte Arbeit stammt aus dem Jahr 2008, während die im Prozess herangezogene Tabelle aus dem Jahr 2002 stammt. Noch eine Beispielrechnung aus dem Obduktionsbericht nach TMZ, zu dem der verantwortliche Facharzt erklärte, er nenne Werte am Rande der technischen Grenzen seines Labors, deren Gültigkeit er nicht gewährleisten könne:

Es werden 0,15 Mikrogramm (150ng) pro Milliliter ausgewiesen, und etwa (ich runde hier auf) 0,5 Liter Urin genannt. Das ergäbe etwa 70-80 Mikrogramm, also denjenigen Wert, von dem aus auf 2000mg Propofol geschlosssen wurde. Bei einer Ausscheidung von 0,003% entspräche das tatsächlich 2000mg, bei einer Ausscheidung von 0,3% aber nur 20mg. Ein Patient in der Studie von 2008 schied 12% aus. Bei ihm entsprächen 82,5ng etwa 0,6 Mikrogramm Propofol.

Bemerkenswert sind auch die Abweichungen in der Blutkonzentration der verschiedenen Arbeiten. In der von der Anklage (und wohl auch dem Pathologen) herangezogenen Arbeit wird die maximale Blutkonzentration mit 0,44 Mikrogramm pro Milliliter angegeben. Demgegenüber ist der in Jacksons Blut gemessene Mittelwert von rund 3 Mikrogramm als Indiz für eine lethale Überdosis zu verstehen. Die jüngere Arbeit hingegen nennt Blutkonzentrationen von bis zu 10 Mikrogramm, woraus man folgern kann, daß nur ein Drittel der typischen Narkosedosis verwendet wurde.

Für letzteres spricht letztlich auch die innerhalb von zehn Wochen laut dem Lieferanten verbrauchte Gesamtmenge, mit der man auf etwa 0,8mg/kg Körpergewicht/10 Minuten kommt.

Mein Fazit ist: Man hätte die Todesursache präziser abklären müssen, um zu vermeiden, daß aus diesen Widersprüchen bis in alle Ewigkeit Restzweifel genährt werden.


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06.11.2011 um 16:12
@Chefdecuisine
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Geht man von Murrays 25 Milligramm aus, die er innerhalb von etwa 2-3 Minuten injiziert haben will, dann würde man bei etwa der dritten Minute auch ungefähr den Wert ablesen, den die Autopsie bestätigt. Dazu passt dann sogar die Urinkonzentration.
Bevor ich mich mit den anderen Angaben beschäftige, mal eine Frage zum besseren Verständnis ...

also wenn Murray nur die 25mg gegeben hätte, diese dann innerhalb von etwa 2-3 Minuten injiziert hätte, dann würde zwar dieser Wert nach der 3. Minute ungefähr dem Wert der Autopsie entsprechen ... aber MJ ist doch nicht nach diesen 3 Minuten verstorben ...

Murray hatte doch angegeben, dass er um 10:40h Propofol verabreicht hätte, nach 10 Minuten hat er das Zimmer für 2 Minuten verlassen ... das wären dann 10:40h + 3 Minuten für die Injektion, dann also
10:43h bis 10:52h, wären dann nochmals 9 Minuten ...
und da hätte dann Murray MJ nicht atmend vorgefunden ... und wenn man davon ausgeht, dass ein Mensch ca. 10 Minuten nach einer Atemdepression stirbt, also das Herz aufhört zu schlagen, dann hat doch der Körper dieses Propofol auch schon etwas weiter abgebaut ...

oder habe ich da einen "Denkfehler" und interpretiere es falsch ????


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06.11.2011 um 16:25
@Chefdecuisine
@CosmicQueen

habe mal diese Zeugenaussage von Jaime Lintemoot, die sie bei den Voranhörungen gemacht hatte ...
war sie eigentlich auch als Zeugin im jetzigen Prozess geladen ??? kann mich nicht genau erinnern ...

http://allformj.blogspot.com/2011/01/10-januar-2011-tag-5-voranhorung-im.html

Zeugenaussage von Jaime Lintemoot, Kriminalistin und Toxikologin im LA County Coroner’s Office

Vor 2005 konnte man Propofol nicht im Körper nachweisen. Sie fand aber eine Methode dies zu tun.

Sie analysierte Michaels Blut und fand Propofol.

Auch wurde Gewebe vom Herzen, Leber, Darm etc. untersucht.

Im Urin (wurde einem Behältnis entnommen) wurde Ephedrin gefunden, aber nicht im Blut vom Herzen.

Lidocain, Propofol und Proflazonil in Injektionsspritzen.

Sie sagte aus, dass Medikamente nach dem Tod sich im Körper verteilen können und in verschiedene Gewebe gehen können.

Murrays Anwalt, Flanagan, fragte sie, ob eine Saftflasche, die in MJs Zimmer gefunden wurde, Propofol enthielt und Michael daraus trank, da man in seinem Magen Propofol fand. Die Kriminalistin antwortete, sie hätten das Trinkpäckchen nicht auf Propofol geprüft.


habe nur was zu den Voranhörungen gefunden
siehe auch hier : http://teammichaeljackson.com/jaime-lintemoot
http://www.michaeljacksonhoaxforum.com/trial/2011/10/preliminary-hearing-day-5-jaime-lintemoot/
http://muzikfactorytwo.blogspot.com/2011/10/dan-anderson-testimony-conrad-murray.html


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 16:50
Da Murray sagte, er habe einen schwachen Puls um die 120 Schläge pro Minute festgestellt, konkret einen rapide abfallenden Blutdruck bei dementsprechend stark zunehmendem Puls, liegt es nahe, anzunehmen, daß kurz darauf alle Kreislauffunktionen zum Erliegen kamen und der Tod eintrat. Ob man in diesem Zustand noch sicher sagen kann, inwieweit jemand atmet, bezweifle ich. Bei Kreislaufzusammenbrüchen ist die Atmung häufig sehr schwach.

Damit überhaupt Propofol in den Urin gelangen kann, müssen die Nieren durchblutet werden. Folglich müsste Jackson die Injektion noch mindestens etwa zehn Minuten überlebt haben. Ob der Propofolspiegel unter diesen Bedingungen weiter abfällt, ist unklar.

Ob überhaupt eine Atemdepression vorlag ist unklar. Dass Jackson eine volle Blase hatte, spricht dagegen, denn mit der Atemdepression geht ein rapider Abfall der Muskelspannung einher, der normalerweise zu Harnabgängen führt.

Murray versteifte sich darauf, PEA festgestellt zu haben (pulslose elektrische Herzaktivität). Zu den möglichen Ursachen zählt nach Wikipedia Acidosis, also Übersäuerung, die zu den möglichen Nebenwirkungen von Propofol zählt.

Wenn das allerdings um 11:00 Uhr schon der Fall gewesen sein sollte, dann hätte um 12:00 schon keinerlei elektrische Herzaktivität mehr stattgefunden, die Rettungssanitäter hätten ohne große Mühe den längst eingetretenen Tod festgestellt, und nicht noch 40 Minuten lang versucht, an jemandem zu arbeiten, der längst Totenflecken hat, die etwa 20-30 Minuten nach dem Kreislaufstillstand eintreten.

Es ist alles völlig abstrus. Kliniken nehmen (schon aus rechtlichen Gründen) auch niemanden an, der schon Totenflecken hat, und die Rettungssanitäter übersehen sowas nicht, weil sie von der Klinik Druck bekommen, wenn sie versehentlich einen Toten einliefern.

Der Propofolgehalt im Blut kann verschiedene Gründe haben:

a) Bei Langzeitanwendung kommt es zu höheren Blutwerten
b) Der Abbau hat sehr früh geendet, weil Jackson schnell starb
c) Es wurde mehr als 25mg gegeben

Zum möglichen Abbau von Propofol nach dem Tod findet sich im Web nichts. Ich suche aber noch.


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06.11.2011 um 17:48
@Chefdecuisine
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Ob überhaupt eine Atemdepression vorlag ist unklar. Dass Jackson eine volle Blase hatte, spricht dagegen, denn mit der Atemdepression geht ein rapider Abfall der Muskelspannung einher, der normalerweise zu Harnabgängen führt.
ob es nun eine Atemdepression war oder eine Atemlähmung oder etwas anderes, weiß ich nicht ... aber es war immer davon die Rede, dass MJ "no breathing" war und wie Dr. Shafer erklärt hatte, hätte Dr. Murray nichts weiter machen müssen, als das Kinn von MJ anzuheben, dann hätte die Atmung wieder eingesetzt ... und auch als Murray einen Puls von 120 festgestellt hatte, war zu diesem Zeitpunkt CPR eine vollkommen falsche Maßnahme ...
und es sei Anfangs kein Cardiac arrest = Herzstillstand gewesen ...
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Es ist alles völlig abstrus. Kliniken nehmen (schon aus rechtlichen Gründen) auch niemanden an, der schon Totenflecken hat, und die Rettungssanitäter übersehen sowas nicht, weil sie von der Klinik Druck bekommen, wenn sie versehentlich einen Toten einliefern.
da stimme ich mit deinen Ausführungen nicht überein ... die Rettungssanitäter haben ausgesagt, dass i. M. MJ bereits länger als 20 Minuten tot gewesen sei ... nach Rücksprache mit dem Notfallservice (?) hatte der Sani die Erlaubnis erhalten MJ für tot zu erklären ... das war glaube ich um 12:52 PM ... aber Murray bestand darauf, dass MJ in Krankenhaus, nämlich ins UCLA gebracht werden sollte, denn er sagte den Rettungskräften, dass er noch einen Puls bei MJ gefühlt hätte ... KEINER der Sanis konnte das bestätigen, sie haben keinen Puls mehr gefühlt ... und auch die Ärzte in UCLA haben ausgesagt, dass MJ bereits klinisch tot in der Notfallstation -- im "Emergency Room" -- eingetroffen war, wieder war es Murray, der von einem gefühlten Puls gesprochen hat ... sonst aber KEINER ...

also ob ich finde es nicht abstrus, denn nach diesen Aussagen ist es ja so gelaufen ... wie die amerikanischen Vorschriften tatsächlich lauten, entzieht sich meiner Kenntnis ... ich gehe jetzt mal davon aus, dass du die deutschen Vorschriften hast einfließen lassen, in deiner Darlegung ...

auch Totenflecken hat einer der Sanis erwähnt, die wären ganz undeutlich erkennbar gewesen ... aber es könnte sein, dass durch die Wiederbelebungsmaßnahmen, der Körper so sehr bewegt wurde, dass man sie nur noch "verwischt" wahrnehmen konnte ...


was ich auch nicht verstehe, das MJ eine Kondomkatheder hatte, wenn er mit 25mg doch nur längstens 20-25 Minuten schläft ... das ist doch verständlich ... oder MJ war inkontinent ????


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06.11.2011 um 19:20
Michael Jackson Life of an Icon 2011.
Youtube: Michael Jackson Life of an Icon 2011.
Michael Jackson Life of an Icon 2011.
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
Universal Studios have just sent us information that the world premiere of the brand new Michael Jackson biopic, is set to take place in London. To celebrate, we've been given this brand new clip from the movie which is introduced by legendary music Producer and friend to the Jackson family, David Gest.
Following the announcement, we get to see a new clip from the movie entitled He Went to a New Level which I've placed in the video embedded below. I've also placed the press release that we have been sent with full details on the World Premiere whcih is set to take place on November 2nd 2011 at the Empire Leicester Square. In attendance will be Michael Jackson's mother Katherine, brother Tito, sister Rebbie, David Gest, the film's director Andrew Eastel and lawyers Thomas Mesereau and Susan Yu (who successfully acquitted Michael Jackson of all charges during his child molestation court case in 2005).



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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 19:53
Dass Jackson noch in die Klinik kam, wird damit begründet, daß die Verantwortung beim anwesenden Arzt (also Murray) lag, aber das galt nur in Jacksons Haus und nicht mehr in der Klinik. Spätestens dort wird per EKG/EEG festgestellt, ob jemand bereits tot ist. Im UCLA hat Murray jedenfalls nichts zu sagen - er war dort nur Gast - und hatte keinen Einfluss auf das Geschehen. Man stelle sich vor, zufällig anwesende Ärzte könnten sich in Behandlungen einmischen. Das wäre unverantwortlich.

Wieso gab die Klinikärztin an, Jackson behandelt zu haben? Sie behauptete darüberhinaus, sie wäre anders vorgegangen, wenn sie gewusst hätte, daß er Propofol bekommen hatte. Eine andere Behandlungsmethode als die angewendete (Atropin, alternativ Adrenalin, Sauerstoff, CPR) gibt es nicht.

Wieso haben die Sanitäter nach Venen gesucht (und intravenös injiziert), wenn sie Jackson als asystolisch diagnostiziert haben? Das funktioniert dann nämlich nicht mehr, weil jede Medikation direkt hinter der Einstichstelle verbliebe und nirgends mehr hin transportiert würde.

Wenn der Kreislaufstillstand etwa um 11:00 Uhr eingetreten ist, sind ab etwa 11:40 (spätestens) Leichenflecken zu erkennen, und ab etwa 12:00 setzte die Leichenstarre ein. Zum Zeitpunkt des Abtransports dürfte sie schon recht ausgeprägt gewesen sein.

Kliniken in den USA haben dasselbe Problem das Kliniken hierzulande haben: Sie müssen erklären, was zum Tode führte. Wenn erklärt wird, der Patient wurde tot eingeliefert, muss im Zweifel erklärt werden, warum man einen Toten angenommen hat. Einlieferung und Behandlung begründen üblicherweise die Annahme, der Patient ist lebend angekommen und erst in der Klinik verstorben. Gibt es ein Verschulden, oder die Befürchtung eines entsprechenden Vorwurfs?

Rettungssanitäter wie auch Notaufnahmenpersonal werden ihre Patienten gern lebend los, und stehen nicht gern in der Verantwortung für deren Versterben. Rettungssanitäter sagen gern mal: Und wenn er eine Minute nach Einlieferung stirbt ist es egal, bloß nicht im Wagen!

Die Rettungssanitäter schieben Murray die Verantwortung für die Weiterbehandlung zu, aber niemand fragt, ob sie etwa kein EKG dabei hatten (was heutzutage schon merkwürdig wäre). Im Fall eines Null-Linien-EKG in Verbindung mit Leichenflecken und einsetzender Leichenstarre und in telefonischem Kontakt zum verantwortlichen Arzt in der Notaufnahme stehend spielt Murrays Angabe noch einen Puls zu spüren keine Rolle mehr. Es sei denn, es ist noch eine Herzaktivität feststellbar. Murray gab an, er habe PEA diagnostiziert, also zwar keinen Puls, aber noch elektrische Aktivität. Womit? Das kann man nur per EKG feststellen. Ergo gab es eines. Dann aber ist Jackson nicht etwa mit Null-Linie in die Klinik gekommen, sondern erst dort (oder unterwegs) tatsächlich verstorben (Dann kann er allerdings keine Leichenflecken gehabt haben).

D. h. man kommt nicht drumherum, sowohl den Rettungssanitätern als auch dem Klinikpersonal aufgrund dieser Widersprüche kritisch zu begegnen, und sich zu fragen, ob nicht falsche Angaben gemacht wurden, um sich einer möglichen oder zumindest befürchteten Mitverantwortung zu entziehen, was ja infolge der bizarren Vorgänge im Hause Jackson nicht schwer fällt.

Es gibt mindestens eine widerlegbare Falschausssage des Klinikpersonals: Die verantwortliche Ärztin warf Murray vor, er habe verschwiegen, daß Jackson Propofol bekommen hatte, und behauptete, sie hätte anders behandelt, wenn sie davon gewußt hätte. Einen klinisch Toten behandeln, obendrein anders (was auch immer das heißen soll) und mit Erfolgsaussicht?

Allerdings will man ja auch eine Stunde und zwölf Minuten gebraucht haben, den Tod festzustellen. Einer Klinik, die dafür eine Stunde benötigt, würde ich nicht mal ein Haustier anvertrauen. Obwohl man so beschäftigt (sprich überlastet) war, hatte man dennoch 72 Minuten Zeit, an einem zunehmend erstarrenden Toten herumzubasteln, dessen (stark verfärbtes) Blut längst schon allmählich eindickte? Das wäre ja mindestens ebenso bizarr wie die Vorgänge in Jacksons Haus.

Der Pathologe erklärte die Urinmenge mit in der Klinik injizierter Kochsalzlösung. Das funktioniert nicht bei Toten. Es setzt einen funktionierenden Kreislauf voraus. Theoretisch kann man einen Toten an eine Herz-Lungen-Maschine anschliessen und seinen Kreislauf künstlich aufrechterhalten. Um seinen Tod an einer solchen Maschine festzustellen wäre ein EEG notwendig. Das UCLA verfügt über so eine Maschine, sie wurde laut Dr. Gerald Buckberg, der damit im Sommer 2009 experimentell arbeitete, im Falle Michael Jacksons nicht eingesetzt. Möglicherweise fürchtet die Klinik, daß ihr dies als Unterlassung vorgeworfen wird. Die Klinik hat also durchaus ein Interesse, einen frühen Todeszeitpunkt festzuschreiben.

Ich möchte anmerken, daß ich Murray nicht verteidigen will. Meiner Meinung nach gehört ihm die Zulassung entzogen, weil er seinen Zugang zu verschreibungspflichtigen Medikamenten mißbraucht hat. Für ein solches Verfahren bräuchte man den problematischen Nachweis der Kausalität nicht, der in diesem Verfahren (meiner Meinung nach) mit erheblichen Mängeln erbracht wurde. Die Entziehung der Lizenz träfe Murray nachhaltiger als eine Verurteilung wegen fahrlässiger Tötung.

Um es auf den Punkt zu bringen: Wer um 11:00 stirbt, wird in keiner Klinik der Welt noch von 13:00 bis 14:00 behandelt. Klinikpersonal das solche "Behandlungen" durchgeführt haben will, gehört in U-Haft oder psychiatrisch untersucht. Selbst wenn der Tod erst um 12:00 Uhr eintrat, beginnt kein Arzt der Welt um 13:00 Uhr noch mit einer Behandlung. Dass es sich in diesem Fall um Michael Jackson handelte, hat darauf keinen Einfluss, eher auf den Umgang mit der Wahrheit.

PS Leichte Inkontinenz kommt bei vergrößerter Prostata vor (unter Propofol sowieso). Eine vergrößerte Prostata ist ja belegt. Das verengt den Harnweg und erschwert das Wasserlassen. Eine Propofolvergiftung würde nicht nur die Atemmuskulatur, sondern auch die Schliessmuskeln ausser Betrieb setzen.

PPS Die Schlafdauer kann man nicht mit der Dosis bestimmen, sondern nur durch die Dauer der Dosierung über einen Tropf. Kurz nach Verstreichen der Halbwertszeit wacht man so oder so sehr schnell auf, und die Halbwertszeit hängt nicht von der Dosis ab. Von der Dosis hängt nur der Grad der Beruhigung ab. D. h. 25mg verursachen normalerweise nur eine angenehme Ruhe und Angstlosigkeit, kein Einschlafen.


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 20:15
@Chefdecuisine
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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

06.11.2011 um 20:33
Zitat von ChefdecuisineChefdecuisine schrieb:Mein Fazit ist: Man hätte die Todesursache präziser abklären müssen, um zu vermeiden, daß aus diesen Widersprüchen bis in alle Ewigkeit Restzweifel genährt werden.
Im Grunde ist es fast schon egal, ob Murray nun 25mg gegeben hat, oder mehr. Fakt ist, er hat sich in einem sehr experimentierfreudigen Raum bewegt, wo nicht abzusehen war, wie ein menschlicher Organismus darauf reagiert. Dr.Shafer hat ja auch noch betont, selbt wenn MJ sich das Propofol selbst gegeben hat, hat sich Murray allein schon dadurch strafbar gemacht, in dem er ihn, 1. alleine gelassen hat und 2. unbeaufsichtigt Medikamente hat rumstehen lassen. Und noch mal, 15,5 Liter Propofol, waren bestimmt nicht nur für eine leichte Sedierung gedacht! Also hat Murray wohl tagtäglich MJ unter einer richtigen Narkose gestellt - und das war ja auch MJ's Ziel! Also warum sollte das jetzt urplötzlich ganz anders gewesen sein?


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