Unruhen in der Ukraine

emodul schrieb:Die Leute sind teilweise viel zu alt, die Ausrüstung ist bunt zusammengewürfelt und das Auftreten ist bei einigen alles andere als militärisch. Man muss nur mal die Bilder von den Milizionären auf der Krim mit den Bildern der "Föderalisten" in der Ostukraine vergleichen, dann sollte man eigentlich zum gleichen Schluss kommen.

sind eher einpaar alte Reservisten, die sich in ihrer Midlifecrisys keinen Porsche leisten können, also lieber etwas Krieg spielen, um noch einen hoch zu bekommen ;)

@Tenthirim
Echt Mühselig wenn neue USer mitten in eine Diskussion einsteigen und die gleichen, angeblichen Fakten präsentieren die schon 10 mal durchgekaut wurden, und ganz oder teilweise entkräftet wurden.

rockandroll schrieb:sind eher einpaar alte Reservisten, die sich in ihrer Midlifecrisys keinen Porsche leisten können, also lieber etwas Krieg spielen, um noch einen hoch zu bekommen ;)

Da hat es sicher auch ein paar Abenteurer dabei und solche, die einfach mal gerne mit einer Knarre in der Hand den grossen Zampano markieren wollen. Aber das dürfte vermutlich eine Minderheit sein, bei den Meisten dürfte die Angst vor der neuen Regierung in Kiew der Grund sein, dass sie sich den "Föderalisten" angeschlossen haben.

Emodul

@emodul
sehe ich auch so

Tenthirim schrieb:Putinisten

Tenthirim schrieb:putinoiden

Geil, hast du ein faible für sowas

@Sersch
Es wurde absolut nichts entkräftet. Und genausowenig angekaut von wem auch? Mit der Putingefolgschaft scheint eine seriöse und tatsachenbaierte Dikussion kaum möglich zu sein.

Tenthirim schrieb:Putingefolgschaft

Da ist es wieder :D

@Tenthirim
Putinoide ...
sind für dich alle stöckelschuh-tragende Frauen Huren?
oder jankertragende Männer Nazis?

@Demotivator

Demotivator schrieb:entscheidend ist doch, dass sie HELFEN und zwar freiwillig. Sie vertreten also in Erster Linie die Interessen der Jenigen - denen geholfen wird und nicht etwa die Interessen von Putin.

Das Problem daran zielt auch erst mal nicht darauf ab, ob diese in irgendeiner Form von Moskau gesteuert werden.

Die Problematik stellt sich ganz allgemein so dar, dass bewaffnete Separatisten, von Ausländern angeführt/unterstützt, eine gewaltsame Abspaltung vorantreiben und dann auch noch an das Land, aus dem die ausländischen Kämpfer kommen.

Entsprechend hat die Ukraine das Recht gegen diese vorzugehen, wenn es sein muss auch gewaltsam.

@def

def schrieb:Witzig das sich der Deutsche Oberst garnicht so als Geisel sieht...

Witzig ist eher, dass du das glaubst.

@Phantomeloi
Ach bisschen Spaß muss sein. Siehe es als einen Akzentausgleich.

Tenthirim schrieb:Was zum Teufel hat in Donezk ein Oberst des russischen Militärgeheimdienstes GRU zu suchen und wieso bekleidet er den Posten des Rebellenanführers?

Interessant wie Tatsachen geschaffen werden die gar keine sind.

Igor Strelkow soll jetzt das Kommando über alle Bürgerwehren und Checkpoints im Gebiet Donezk übernehmen. Das erklärte er gemeinsam mit dem "Regierungschef" der "Autonomen Republik Donezk", Denis Puschilin. Der Name Igor Strelkow taucht nicht zum ersten Mal in der Öffentlichkeit auf. In der Ukraine wurde er zur Fahndung ausgeschrieben. Der ukrainische Geheimdienst SBU erklärte, dass Strelkow ein Offizier des russischen Militärgeheimdienstes GRU sei.

http://www.welt.de/politik/ausland/article127368928/Militaerische-Kontrolle-ist-den-Separatisten-zu-wenig.html (Archiv-Version vom 28.04.2014)

Wir wissen ja alle wie vertrauenswürdig die ukrainische Übergangsregierung ist.

Die Problematik stellt sich ganz allgemein so dar, dass bewaffnete Separatisten, von Ausländern angeführt/unterstützt, eine gewaltsame Abspaltung vorantreiben und dann auch noch an das Land, aus dem die ausländischen Kämpfer kommen.

Entsprechend hat die Ukraine das Recht gegen diese vorzugehen, wenn es sein muss auch gewaltsam.


Entsprechend hat die Ukraine das Recht gegen diese vorzugehen, wenn es sein muss auch gewaltsam.

Naja, prinzipiell sehe ich das ja auch so. Allerdings ist das im Fall der Ukraine halt doch etwas komplizierter. Die neue Regierung ist auf sehr mysteriöse Weise zustande gekommen und die Ostukraine ist in dieser neuen Regierung nicht vertreten. Dass es deshalb in der Ostukraine nun föderalistische Tendenzen gibt, sollte deshalb nicht erstaunen.

In der Ostukraine passiert nun nichts anderes, als was auf dem Maidan passiert ist, der Unterschied ist halt, dass man im Westen nun nicht mehr von Aktivisten spricht sondern von Terroristen und den medialen Fokus nur auf die Bewaffneten richtet und den Wunsch der Bevölkerung nach mehr Eigenständigkeit völlig ignoriert.

Emodul

@def

def schrieb:Cool wie du dir aus "Aussage gegen Aussage" ein Faktengebilde zusammenspinnst...

Du verwechselst hierbei die Ursache mit der Wirkung. Wer genau praktizierte diese Methode schon und zwar nicht vorübergehend sondern so zielich dauerhaft ))).

@Sersch

Sersch schrieb:Wir wissen ja alle wie vertrauenswürdig die ukrainische Übergangsregierung ist.

Scheinen eben wie immer widersprüchliche Informationen zu exestieren. Solange er sich nicht ausweißt und sich nicht der Öffentlichkeit persönlich vorstellt (ist ja schöießlich ein Anführer) bleibt er für mich ein GRU Agent. Denn dementiert hat er diese Anschuldigungen durch den SBU leider noch nicht. Im Netz scheinen auch kaum nähere Informationen über ihn verfügbar zu sein.

emodul schrieb:und den medialen Fokus nur auf die Bewaffneten richtet und den Wunsch der Bevölkerung nach mehr Eigenständigkeit völlig ignoriert.

Die Übergangsregierung ignoriert diese Wünsche nicht, sie hat ja schon ein Referendum angeboten, man will ja im Sinne einer föderalen Strukturierung mehr Eigenständigkeit ermöglichen.

Von Seiten der Separatisten wurden diese Angebote, auch Straffreiheit bei Rückzug, ja nicht angenommen.

Man hätte die Sache schon beenden können, nur daran besteht von Separatistenseite ja scheinbar kein Interesse.

Die Geiselnahme ist hinsichtlich einer Beruhigung der Situation auch nicht grade hilfreich und die Bevölkerung hat da gerade auch nichts von.

@Tenthirim

Hmm. Scheinen eben wie immer widersprüchliche Informationen zu exestieren. Solange er sich nicht ausweißt und sich nicht der Öffentlichkeit persönlich vorstellt (ist ja schöießlich ein Anführer) bleibt er für mich ein GRU Agent. Denn dementiert hat er diese Anschuldigungen durch den SBU leider nicht nicht. Im Netz scheinen auch kaum nähere Informationen über ihn verfügbar zu sein.

Das ist ja witzig. ICH erkläre das Igor Strelkow ein Außerirdischer ist! Solange er das nicht dementiert ist er für mich einer.

Larry08 schrieb:Witzig ist eher, dass du das glaubst.

Ich habe dir letzte Woche schon gesagt, dass du dein persönliches Geseier an mich per PN klären sollst... außer natürlich es ist deine Methodik den Thread immer wieder so drehen zu wollen.

Tenthirim schrieb:Du verwechselst hierbei die Ursache mit der Wirkung.

Ich verwechsle garnichts. DU nimmst Aussagen des US SD scheinbar als gottgegebene Wahrheit hin und meinst das mitten in einer Ost/West Propagandaschlacht als "Fakt" heranziehen zu können... den Fehler darin wirst du sicher selbst entdecken.

@Sersch
Leider interessiert das keinen. Der SBU ist ein staatlicher Geheimdienst und Ausschreibung zur Fahndung erfolgte vor der Bekanntgabe seiner Mitwirkung bei den Aktionen seitens der Seperatisten, weshalb auch der Versuch einer Verunglimpfung hierbei entfällt.

Larry08 schrieb:Man hätte die Sache schon beenden können, nur daran besteht von Separatistenseite ja scheinbar kein Interesse.

Wie war das doch am 21./22. Februar diesen Jahres? Wer hatte da kein Interesse an Einigung und Frieden?

@emodul

emodul schrieb: Die neue Regierung ist auf sehr mysteriöse Weise zustande gekommen und die Ostukraine ist in dieser neuen Regierung nicht vertreten.

Gar nich wahr,der Prozess bzw die Revolution zog sich über mehrere Monate hinweg
bis Janukowitsch irgendwann die Flucht antrat wegen schlechtem Gewissen.

Die Ostukraine wurde auch bewusst destabilisiert um Russlands Interessen durchzusetzen.

@Makavelii

Makavelii schrieb:bis Janukowitsch irgendwann die Flucht antrat wegen schlechtem Gewissen.

Lüge