Unruhen in der Ukraine

@Ashert001
Was redest denn du für einen unreflektierten Mist daher?
Ohne jetzt nachzusehen zahlte die Ukraine ca 200 Dollar unter dem üblichen Preis pro 1000m3. Da waren 100 Dollar Pacht für die Krim und ein Janukowitsch Rabatt drin.

Hast du die Gazprom Ankündigung verschlafen?
Sind dir die Demonstrationen entgangen? Hast Du nie hier mitgelesen? Das wurde hier schon unzählige Male angesprochen.

Putin liest im Gegensatz zu anderen Präsidenten als alter Geheimdienst sicher auch immer das genaue Persönlichkeitsprofil seiner Konkurrenten.

Dadurch weiß er immer genau wie weit er gehen kann, sowas wie das Merkelpüppchen oder noch schlimmer unsere aktueller Verteidigungsminister (hätte ja mal zwischenzeitlich ein solidarisches Nato-Manöver in der Ost-Ukraine vorschlagen können) ist für ihn absolut durchschaubar und berechenbar.

Er weiß das von denen nichts kommt, von der EU nicht und erst recht nicht von der UN, da hat man ja schließlich ein Sitz im Sicherheitsrat und nicht die anderen. Das haben die in der Ukraine bis heute nicht verstanden, das auch sowas wie UN-Friedenstruppen im Grunde nur mit Lizenz aus Moskau kommen können.

Es ist einfach nur alles furchtbar! :|

@Ashert001

Wenn du schon aus Wiki ohne Quellenangabe zitierst, dann bitte auch den unteren Abschnitt und nicht nur den Abschnitt über die Auseinandesetzung und die gegenseitigen Forderungen.
So geht es nämlich weiter:

Am 4. Januar 2006 einigten sich beide Länder darauf, den Konflikt beizulegen.[16] Es wurde ein Vertrag unterzeichnet, der fünf Jahre gültig sein soll. Gazprom wurde die gewünschte Preiserhöhung gewährt, der Konzern verkauft das Gas über den Zwischenhändler RosUkrEnergo und erhält dafür 230 Dollar je 1000 Kubikmeter. RosUkrEnergo bekam von der Ukraine ihre Kaufrechte auf das weitaus billigere turkmenische Erdgas zu 50 Dollar und verkaufte ihr anschließend einen Mix aus russischem und turkmenischem Gas für einen Preis von 95 Dollar. Der Anteil des turkmenischen Gases bei diesem Mix beträgt etwa zwei Drittel, der des russischen etwa einen Drittel.[17]

Es wurde auch beschlossen, den Tarif für den Erdgastransit von 1,09 Dollar auf 1,60 Dollar je 1000 Kubikmeter und 100 Kilometer zu erhöhen. Dies gilt sowohl für das russische Gas nach Europa, als auch für das turkmenische Gas in die Ukraine. Laut einem Gazprom-Sprecher würden die Tarife je nach Marktlage schwanken.

Die meisten Analysten waren der Ansicht, dass somit beide Seiten ihr Gesicht wahren konnten.

Erreicht hat dieses Ergebnis mitunter der Generalsekretär des Europäischen Rates Javier Solana, der vermittelnd in den Gasstreit eingriff, obwohl die österreichische EU-Präsidentschaft, die gerade mit dem 1. Januar 2006 den Ratsvorsitz übernommen hatte, eine Vermittlung nicht als dringend notwendig betrachtet hatte. Dennoch waren laut Herald Tribune hinter den Kulissen EU-Offizielle in „aggressiver Diplomatie“ engagiert. Zeugen sprachen davon, dass Solana „aggressiv auf Moskau eingedrungen habe“.[18] Dabei war nicht klar gewesen, ob es sich um eine EU-Mission handelte oder ob Solana auf eigene Initiative gehandelt hat

Wikipedia: Russisch-ukrainischer Gasstreit

@Sea_Cucumber

Ich zitier nochmal:

Die Ukraine zahlt nach Regierungsangaben gegenwärtig 416 Dollar für tausend Kubikmeter Gas, 16 Prozent mehr als westeuropäische Kunden. Nach Ansicht des Präsidenten Janukowitsch ist das der höchste Preis der Welt. Schlimmer noch aber ist die mit Vertragsstrafen bewehrte Verpflichtung zu einer Mindestabnahme von 41,6 Milliarden Kubikmetern im Jahr - eine Verpflichtung, welche die Ukraine in der Gaskrise von 2009 auf sich nehmen musste. Diese Menge ist deutlich höher als die 27 Milliarden Kubikmeter, welche Kiew als den tatsächlichen Bedarf des Landes angibt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-gegen-ukraine-kalter-gaskrieg-11637000.html

Es wurde also überhaupt nichts beigelegt, vielleicht aktualisiert mal jemand den Wikipediaeintrag?

@def

def schrieb:Vielleicht sollte irgendwer den europäischen Vorturnen mal den Unterschied zwischen gewählter Regierung und Putschregierung erklären... ich glaube ja, die wissen das einfach nicht...

Ich sagte ja vor ca. 20 Seiten (beliebte Redewendung von Propheten) schon, das es sich wohl schickt hier erst mal über bestehende Gesetzte und Regulationen, politische, Völkerrechtliche etc.., zu sprechen und diese deutlich und einfach rezipierbar vorzubringen, um Usern diesen hier anscheinend wenig bekannten Stoff, einmal näher zu bringen...

Beitrag von Z. (Seite 829)

Da diverse User kein Schach zu spielen scheinen, wurde auch mein Anliegen weit vor diesem Post schon nicht verstanden. Als bei Erläuterung der schwierigen diplomatischen Lage bereits aufs Schach verwiesen wurde, um aufzuzeigen warum Putin auf keinen Fall in irgendeiner Weise eingreifen sollte, wenn nicht unmittelbar Menschenleben sinnlos gefährdet sind.
Gerade wenn die "Opposition" mit allen schmutzigen Wassern gewaschen scheint. (Übergangs-Machthaber) Somit befolgt Putin anscheinend nur die Regeln die sich bisher, noch vor nötiger Diplomatie, als äußerst Erfolgreich bewiesen um solcher Art Situationen zu entschärfen.

Weil, egal wie er es anstellt, eine Eingriff "immer" auch als Causa einer nicht zu kontrollierenden und im Vorfeld nur suboptimal einzuschätzenden, hässlichen Folgesituation interpretiert werden kann.
Zum meiner Freude gab es dann zwischendurch noch den Hinweis eines Diskussionspartners, wie Diplomatie und Strategie im Sinne das Schachs verständlich systematisiert werden kann, als irgend so ein verdammt aufgeweckter hier, die Strategie des Französischen-Ex-Geheimdienstlers verlinkte.

NG

@Ashert001

du bist so hintendran mit deiner propganda

"Russland hatte den Gaspreis für die Ukraine erst im vergangenen Dezember gesenkt, nachdem der inzwischen abgesetzte Präsident Viktor Janukowitsch ein Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union überraschend nicht unterzeichnet hatte. Demnach muss die Ukraine derzeit 268,50 Dollar je 1.000 Kubikmeter Gas zahlen – vorher waren es etwa 400 Dollar."

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-03/ukraine-gas-preis-russland-krim

und btw. bzgl. gaspreiserhöhung für den endverbraucher (weißt ja, billige energie für die bevölkerung war ja der eu/iwf schon immer ein dorn im auge):

"Die Ukraine hebt den Gaspreis für die heimischen Verbraucher ab Mai um mehr als 50 Prozent an. Zudem seien bis 2018 weitere Erhöhungen geplant, sagte ein Vertreter des staatlichen Energiekonzerns Naftogaz. Mit dem Schritt reagiert das Unternehmen auf eine Forderung des Internationalen Währungsfonds, der der Ukraine mit einem Rettungspaket von 15 bis 20 Milliarden helfen will. Die Verhandlungen darüber, wie die Hilfe konkret aussehen wird, laufen noch."

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-03/ukraine-gas-preis-russland-krim

@zoonpolitikon
War jetzt nicht auch eine Bedinging, für die Hilfkredite des IWF, die Steigerung um des Gaspreises um 50% ?

Läuft wohl nicht so wie geplant der "anti-terror-einsatz" :)

In der Krise im Osten der Ukraine haben offenbar Dutzende ukrainische Soldaten mit mehreren Panzern die Seiten gewechselt. Mit russischer Flagge und der Fahne der Region Donezk fahren die Bewaffneten durch die Straßen von Kramatorsk und Slawjansk.

Sea_Cucumber schrieb:Die ukrainischen Soldaten sollen in der Ostukraine eigentlich für Ruhe sorgen - doch ihre Unterstützung für die neue Regierung in Kiew schwindet. In Kramatorsk haben am Mittwochmorgen sechs Panzer der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt.

"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten. "Wir sind das Volk", rief ein anderer. Auf jedem der alten Panzer saßen rund ein Dutzend ukrainische Soldaten. An ihrer Uniform trugen manche die orange-schwarze Schleife, das Sankt-Georgs-Band - ein Tapferkeitszeichen des russischen Militärs.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

@Sersch

Ja, der IWF hat eine Gaspreiserhöhung um 50% gefordert. Ebenso wie dass die Renten halbiert werden müssen und die Löhne stark sinken müssen

@nju85

nju85 schrieb:Läuft wohl nicht so wie geplant der "anti-terror-einsatz"

da läuft generell seit geraumer zeit so einiges aus dem ruder

aber mal abwarten, was die subversionspezialisten dafür noch für ratschläge erteilt haben
(der cia boss war ja selbst persönlich vor ort)

brandgefährlich was akt. abläuft

und das überlaufen kann man wohl kaum dem iwan in die schuhe schieben

@Phantomeloi
Gern geschehen.

Phantomeloi schrieb:2002 war die Absicht von Merkel noch nicht so eindeutig....

.....eindeutig... ersichtlich!! Wenn ich korrigieren darf!?

Muss schliessen bis bald.

"Anti-Terror-Einsatz" in Ost-Ukraine: Schützenpanzer wechseln zur Volkswehr

Mindestens sechs der Schützenpanzer, die die neuen Machthaber in Kiew gegen die Proteste im östlichen Kramatorsk geschickt haben, sind laut Augenzeugen auf die Seite der Volkswehr übergewechselt. ...

http://de.ria.ru/politics/20140416/268286367.html (Archiv-Version vom 20.04.2014)

Desweiteren

Ukraine: Oligarchen legen sich Privatarmeen zu

In der Ukraine wächst die Zahl der bewaffneten Formationen, schreibt die "Nesawissimaja Gaseta" am Mittwoch.

Nach der Bildung der Nationalgarde im März wurde eine neue Spezialeinheit des Innenministeriums geschaffen, die für Ordnung im Land sorgen soll. Die Vaterlandspartei (Batkiwschtschina) um die Präsidentschaftskandidatin Julia Timoschenko rief eine Widerstandsbewegung ins Leben, der ehemalige Militärs, darunter Veteranen von Spezialeinheiten, angehören. Der Gouverneur des Gebietes Dnepropetrowsk, der Großunternehmer Igor Kolomoiski, will ebenfalls eine eigene Spezialeinheit bilden.

Der kommissarische Innenminister Arsen Awakow begrüßt solche Initiativen. Ihm zufolge ist seine Behörde bereit, die neuen bewaffneten Formationen mit Waffen und Uniformen zu versorgen. Das Kommando über diese Abteilungen sollen Berufsoffiziere übernehmen.

Zuvor hatten die Behörden in Kiew eine teilweise Mobilmachung ausgerufen und 44 000 Reservisten eingezogen.

Damit entfallen in der Ukraine schätzungsweise 1000 Soldaten bzw. Polizeibeamte auf 100 000 Einwohner. Zum Vergleich: Laut UN-Empfehlungen sollte diese Zahl bei 222 liegen. In den führenden Industrieländern sind es im Durschnitt ungefähr 300. ...

http://de.ria.ru/zeitungen/20140416/268286249.html (Archiv-Version vom 19.04.2014)

waage schrieb:"Russland hatte den Gaspreis für die Ukraine erst im vergangenen Dezember gesenkt, nachdem der inzwischen abgesetzte Präsident Viktor Janukowitsch ein Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union überraschend nicht unterzeichnet hatte.

Noch mal gut zu sehen wie Putin per Gaspreis die Ukraine erpresst hat.

@waage

Jo sein Besuch vermittelt mir auch ein ungutes Gefühl.

Hier noch für alle ein Video und ein paar Bilder der überläufer

Dieses Video soll aus Kramatorsk stammen und zeigen, wie ukrainische Soldaten ihre gepanzerten Fahrzeuge aufgeben. Zu sehen sind Männer auf Fahrzeugen, Menschen auf der Straße rufen ihnen zu: "Die Armee soll mit dem Volk sein!" Die Männer klettern schließlich von den Fahrzeugen – unter Jubelrufen der Umstehenden.

https://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-live-blog-putin-usa-russland-un

waage schrieb:"Russland hatte den Gaspreis für die Ukraine erst im vergangenen Dezember gesenkt, nachdem der inzwischen abgesetzte Präsident Viktor Janukowitsch ein Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union überraschend nicht unterzeichnet hatte. Demnach muss die Ukraine derzeit 268,50 Dollar je 1.000 Kubikmeter Gas zahlen – vorher waren es etwa 400 Dollar."

Das war dann wohl die Belohnung dafür, es kam aber trotzdem ein paar Jahre zu spät und ist für den Zustand der ukrainischen Industrie immer noch zu viel!

Russland spielt doch mit den Preisen Pingpong und gibt sie immer nur als Zuckerbrot und Peitsche, was anderes ist das doch nicht!

@Larry08

Sowas nennt man Geschäfte machen ;)

@Larry08

Larry08 schrieb:Noch mal gut zu sehen wie Putin per Gaspreis die Ukraine erpresst hat.

nö, er hat legitime anreize gesetzt/eingebracht

erpressung war es eher von der eu ... die ja quasi die straffreiheit/nicht weiterverfolgung der straftäterin timoschenko gefordert hat (im kern aushebelung von rechtsprechung)

+ weitere untragbare forderungen eingebracht hat

@Ashert001

Ashert001 schrieb:es kam aber trotzdem ein paar Jahre zu spät und ist für den Zustand der ukrainischen Industrie immer noch zu viel!

eier nicht rum, deine (veralterte) propaganda ist wieder mal aufgefolgen

alter hetzer, zurück in dein körbchen :9

Hallo @Sersch
Die Bedingung des IWF lautete die Subventionierung durch den Staat einzustellen. Das hat aber mit dem Einkaufspreis nichts zu tun. Das hatte ich hier ausgeführt Beitrag von zoonpolitikon (Seite 674)


Hier ein brandaktueller Artikel zum Gaspreis
Es sind sogar 220 Dollar, die die Ukraine weniger zahlte. (nur für besondere Zeitgenossen, die scheinbar keine Zeitung und kein Internet haben, aber vieeeeel Vostellungsvermögen - womit du @Sersch ausdrücklich nicht gemeint bist. Lesen darfst du den Artikel aber auch, wenn du magst :-) )

waage schrieb:nö, er hat legitime anreize gesetzt/eingebracht

Klar, wenn in der Ukraine was nicht nach seinen Vorstellungen läuft, dann werden "seltsamerweise" immer "Anreize" gesetzt.^^