Unruhen in der Ukraine

@IrreBlütenfee

nach deiner Logik ist Janukowitsch immernoch rechtlich Präsident der Ukraine.

Somit haben sich doch alle unsere Probleme gelöst :)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-04/deutschland-waffenexport-russland

Detaillierte Angaben, welche Typen geliefert wurden, macht das Finanzministerium nicht: "Die im Zusammenhang mit der Ausfuhr erhobenen Daten unterliegen einer besonderen Vertraulichkeit, da diese Einzelheiten über besonders sensible Warenbewegungen offenlegen und damit Rückschlüsse auf bestimmte Handelsströme und bei Nennung der Warenbezeichnung auf die beteiligten Unternehmen erlauben würden."

Na, vielleicht ist die Merkelsche Politik doch nicht so amerika-hörig, wie es scheint. Zumindest wäre sie berechtigt mit den "Werten & in den Augen" der Amerikanern (Politiker) eine "Terroristin". Also Abhörung recht-gefertigt.

So wie ich wahrscheinlich auch ein Terrorist bin, weil ich für ein solch (gewalttätiges & menschenverachtendes) Vorgehen und Werte-System nicht zur Verfügung stehe.

@rockandroll

rockandroll schrieb:die Hochfinanz weiß sehr wohl, dass sie mit dem Feuer spielt, und bibbert zurecht.

Keine Heizung wird sich finden und kein Feuer, das diese Bibbernden wärmen könnte. Na, vielleicht ist die Hölle heiß genug für sie.

Echt wahr, wie deutlich muss man sich denn noch ausdrücken, wie viele Belege muss man denn noch bringen, bis es auch die letzten begreifen, auch die, die NICHT zur Hochfinanz sich zählen?

Gut für jeden, der sein Leben wohl gelebt hat, und keine Ängste mehr hat vor all diesen Verrückten und/oder Psychopathen oder vor dem, was da ins Haus stehen könnte.

Phantomeloi schrieb: Und DAHER MUSS/KÖNNTE sich die EU ganz einfach & klar von den "amerikanischen Werten" abgrenzen und auch positionieren!

Und welche Werte wären das?

zoonpolitikon schrieb:Und welche Werte wären das?

Außenpolitische Werte wie: Imperialismus, Terrorismus und das Anstreben einer Weltweiten Hegemonie.

@Phantomeloi

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/londons-superreiche-bauen-keller-fuer-schwimmbad-und-kino-a-933358.html

Allein in Kensington und Chelsea ist die Zahl der Kelleranträge von 13 im Jahr 2001 auf 307 im vergangenen Jahr gestiegen. Die Nachfrage hat in den vergangenen Monaten noch zugenommen, weil viele Hausbesitzer ihren Keller ausbauen wollen, bevor die Bauvorschriften verschärft werden.


... oder bevor es zum "Gau" kommt ... Reiner "Zufall" - oder wieder eine VT? Oder aber doch vielleicht ultra-chic?

Das ist widerrum einfach uninformiert und ja, wieder eine VT. London hat ziemlich strenge Regeln was Baumaßnahmen angeht - vor allem in die Höhe darf man nicht bauen. Die Grundstückskosten sind so hoch wie nie, und so ist es schon seit Jahren im Trend, in die Tiefe zu bauen. Da werden dann Hobbykeller auf mehrere Unterirdische Stockwerke ausgebaut.

Höre gerade zum ersten Mal das man vor hat das ganze zu begrenzen. Na wie auch immer, hat nichts mit Zufall oder Gau zu tun, sondern mit geschicktem Umgehen der Gesetze.

@IrreBlütenfee

IrreBlütenfee schrieb:Die zwei Bürotürme...??? Die "Antwort" der USA war schon fast zu nachsichtig... MEINE Meinung...

Interessant...was würdest du tun außer zu versuchen die Drahtzieher in Afghanistan ausfinding zu machen und zu eliminieren? Auch unschuldige Zivilisten zerbomben? Kein Problem. Bei bombardierungen sind unzählige Zivilisten umgekommen. Und das findest du zu Nachsichtig?

Phantomeloi schrieb:Also verschone dich selbst vor deinen eigenen "irre-Stilblüten"-Märchen...

Danke

@zoonpolitikon

zoonpolitikon schrieb:
Und welche Werte wären das?


@Urotsukidoji schrieb:
Außenpolitische Werte wie: Imperialismus, Terrorismus und das Anstreben einer Weltweiten Hegemonie.

Urotsukidoji hat schon mal Eckpunkte gesetzt.


Was unterscheidet die "Neue Welt" (wie man Amerika nennt) und die "Alte Welt" (good old Europe/good old Germany/the old "Romans")?

Grundsätzlich nicht viel und doch etwas Grundsätzliches:

"Amerika hat keine Kultur" wurde vor ein paar Jahren noch oft gesagt. Als junger Mensch habe ich das nicht verstanden, doch heute wird mir klar, dass Amerika bis auf die indigenen Wurzeln keine eigenen, sondern eigentlich europäische Wurzeln hat, die sich zwischen Monarchie und Gesetzeslosigkeit aufbauten (man bedenke die amerikanische Geschichte zu Beginn der europäischen Bevölkerung).

Auf der einen Seite das Königshaus und auf der anderen Seite (noch) keine eigenen Gesetze - Gesetzeslosigkeit. Eine Riesenkluft. Diese scheint nun geschlossen, da sich sowohl die Hochfinanz als auch die Royalisten sich einig sind: Kapitalistische Monarchie, oder monarchistischer Kapitalismus.

Selbst Putin weiß, dass die Monarchie EINEN Vorteil hat: man muss sich weder um seine Wähler Sorgen machen, noch um seine Entscheidungen, die man fällt, da der Monarch von Geburt an ein "von Gott eingesetztes Oberhaupt des Volkes" ist. (Sind "Könige" tatsächlich von Gott geboren?)

Ein König konnte jedoch nur in dem Rahmen entscheiden, wie es den Fürsten, der Kirche oder den Höflingen zupass kam. Das Volk interessierte nur im Sinne von Vermehrung (sowohl Geburten- als auch Reichtums-Vermehrung). In Europa währte lange (nur) die Monarchie.

Man glaubt, die Monarchie hätte "Disney-Funktion", doch derjenige, der das glaubt, der täuscht sich. Die Monarchie hat sich in Europa mit der Hochfinanz arrangiert - und umgekehrt.

@zidane

zidane schrieb:Das ist widerrum einfach uninformiert und ja, wieder eine VT. London hat ziemlich strenge Regeln was Baumaßnahmen angeht - vor allem in die Höhe darf man nicht bauen. Die Grundstückskosten sind so hoch wie nie, und so ist es schon seit Jahren im Trend, in die Tiefe zu bauen. Da werden dann Hobbykeller auf mehrere Unterirdische Stockwerke ausgebaut.

... ich weiß .... alles reine Ansichtssache.

Mir könnte es langsam reichen, von den Menschen, die ihre Augen nicht aufmachen wollen, und selbst wenn´s blitzt merken sie es nicht (mehr). Mal sehen, wie lange ich das Affentheater noch mit-lese ... eigentlich stiehlt derjenige, der sich so sehr um den Krieg bemüht dem Friedliebenden die Zeit.

Eine Zeit, die jedem Einzelnen selbst gehört, und über die er grds. selbst freiwillig und mit bestem Wissen & Gewissen entscheiden sollte - aber wenn die Mehrheit sich für den alteuropäischen, amerikanischen, englischen, feudalistischen und imperialistischen Weg, ABER natürlich damit für den wesentlich oppulenteren Weg (für ein paar Wenige) entscheidet, dann erkenne ich diese Mehrheit an. Das ist "Demokratie".

Demotivator schrieb:Die Krim hat sich doch selbst von der Ukraine gelöst und einseitig unabhängig erklärt. Erst danach hat sich die Krim Russland angeschlossen. Abgesichert durch ein Referendum mit überwältigendem Ergebnis.

Was hätte Russland den tun sollen? Die Krim zurück in die Ukraine zwingen als sie sich unabhängig erklärt hat? Oder sollte Russland vielleicht den Willen der Bevölkerung sich Russland anzuschließen einfach ignorieren?

Typisches Propagandaopfer.
Nicht alles wo eine Wahl stattfindet ist demokratisch, ansonsten ist Nordkorea auch ein demokratisches Land. Zumal mit Hilfe des Militärs die Regierung dort geputscht und das meiste von Moskau aus dirigiert und unterstützt wurde. Das kann man daran erkennen, dass alles viel zu schnell vonstatten gegangen ist. Ein demokratischer Prozess braucht aber Zeit und genügend Diskussionen und Absprachen, bevor man sich eine Meinung überhaupt bilden kann. Zudem muss sich ein demokratischer Prozess an die Verfassung halten, was dort ebenfalls nicht geschehen ist. Alles im allen war das eine von russischen Soldaten unterstütze Annexion, eines Teils eines souveränen Landes und damit ein klarer Bruch des Völkerrechts.

Komisch, es waren internationale Wahlbeobachter die nichts zu beanstanden hatten.
Die Verfassung wurde bereits durch die Ernennung der neuen Regierung außer Kraft gesetzt, welche selbst Verfassungswidrig (Abwahl Janukowitsch mit 72,8% statt der geforderten 75%) eingesetzt worden ist.

Foss schrieb:Alles im allen war das eine von russischen Soldaten unterstütze Annexion, eines Teils eines souveränen Landes und damit ein klarer Bruch des Völkerrechts.

Amüsant das nichtmal Völkerrechtler sich da einig sind und es durchaus gegenteilige Meinungen gibt.


Aber gut das wir hier genug

Foss schrieb:Propagandaopfer

haben die uns versuchen solch lustige Spekulationen als Tatsachen zu verkaufen.

Urotsukidoji schrieb:Die Verfassung wurde bereits durch die Ernennung der neuen Regierung außer Kraft gesetzt,

Die Verfassung ist nicht außer Kraft, sie gilt weiterhin.

@Urotsukidoji
Pass auf gleich kommt wieder " Ja aber die Wahlbeobachter das waren alles Rechte Politiker und Populisten"...Tja die anderen die eingeladen wurden wollten bzw. durften ja nicht kommen.

@Larry08

Larry08 schrieb:Die Verfassung ist nicht außer Kraft, sie gilt weiterhin.

Was machen dann Jazenjuk und seine Swoboda-Kumpanen in Kiew?

Urotsukidoji schrieb:Was machen dann Jazenjuk und seine Swoboda-Kumpanen in Kiew?

Die Übergangsregierung bilden.

Aber nicht die Verfassung außer Kraft setzen.

Larry08 schrieb:Die Übergangsregierung bilden.

Aber nicht die Verfassung außer Kraft setzen.

HALLOOOOOOO.. Die sitzen da verfassungswidrig!

Larry08 schrieb:Die Verfassung ist nicht außer Kraft, sie gilt weiterhin.

Und da das der Fall ist, ist die Putschregierung nicht verfassungsrechtlich legitimiert. Weder wurde die geforderte Mehrheit zur Abwahl erreicht, noch der verfassungsrechtlich geforderte Ablauf der Abwahl eingehalten.

Im Gegenteil. Der Rechte Sektor stellte Janukowitsch ein Ultimatum Kiew bis zum Morgen des 22.2.2014 um 10 Uhr zu verlassen.

Natürlich werden gleich die ganzen Westentaschen-Maulhelden hier behaupten der feige Sack wäre getürmt und sie hätten sich natürlich dem rechten Mob entgegengestellt...

Larry08 schrieb:Die Übergangsregierung bilden.

Oh tatsächlich?

Wikipedia: Übergangsregierung

Übergangsregierung


Als Übergangsregierung, auch provisorische Regierung oder Interimsregierung wird eine vorläufige Regierung bezeichnet, die üblicherweise in Zeiten politischer Krisen eingerichtet wird. Eine Übergangsregierung wurde im Regelfall nicht demokratisch legitimiert. Sie besteht häufig aus vertrauenswürdig scheinenden Personen, denen die Erfüllung der übertragenen Aufgaben zugetraut wird. Oft kommen Mitglieder aus dem Kreis der ehemaligen Opposition oder sind moderate Vertreter des bisherigen Systems.


Die Übergangsregierung ist von einer geschäftsführenden Regierung zu unterscheiden, die eine Regierung bezeichnet, die ihre Mehrheit bei Wahlen verloren hat, die aber geschäftsführend im Amt bleibt, bis die neue Regierung gebildet ist.

Aufgaben der Übergangsregierung[Bearbeiten]

Die Aufgaben einer Übergangsregierung sind stark begrenzt. Sie muss gewährleisten, dass ein staatliches Handeln trotz einer Krisensituation möglich ist. Zu ihren wichtigsten Aufgaben gehören unter anderem die Aufrechterhaltung der inneren Sicherheit und die Organisation einer Neuwahl.

Komisch das es nicht zu den Aufgaben einer Übergangsregierung zählt multilaterale Verträge abzuschließen...



Naja, bei der aktuellen Propagandaschlacht kann es schon mal sein, dass man die tatsächlichen chronologischen Abläufe verdrängt.

@Urotsukidoji

Gewöhn dich daran, dass besonders hier im Thread der Doppelstandard angewendet wird.

D.h.:

Wenn in Kiew pro westliche Kräfte verfassungswidrig die Macht übernehmen ist das völlig in Ordnung. Es spielt auch keine Rolle das Faschos oder Antisemiten in der Putschregierung ein Zuhause finden.. solange es alles "pro-westlich" ist, juckt das hier kein Schwein.

Aber, wenn sich jemand erdreistet, die gleichen Methoden anzuwenden und "pro-russisch" zu sein, ist der Bogen für den demokratiebesessenen Foristen hier überspannt... da krakelt er "Völkerrechtsbruch" und wird plötzlich zum ausgewiesenen Experten für internationales Recht und die ukrainische Verfassung...

Die irregulären Nazitruppen (rechter Sektor) der NATO unter US Führung in der Ukraine haben vor etwa 2 Stunden wieder damit begonnen gegen die Bevölkerung vorzugehen.
Nachdem es bereits ab 3 Uhr ukrainischer Zeit massive übergriffe bewaffneter Schläger des rechten Sektors gegeben hat, die von der "Nationalgarde" des rechten Sektors abgesichert wurden, haben die durch die Nazitruppen während des NATO-Überfalls auf Kiew im Februar erbeuteten Militärfahrzeuge ihren Marsch gegen die Bevölkerung der Ostukraine wieder aufgenommen.

Es gab schon wieder Tote und Verletzte.