Unruhen in der Ukraine

@mrfeelgood
ich denke das sind einfach panzer mit verschiedenen ERA zusatzpanzerungen, deshalb sehen die alle etwas unterschiedlich aus.

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Die Russen machten das viel sauberer ohne einen demokratischen Schuss abgegeben zu haben.

so wie in tschetschenien?

auf der krim mussten die russen vielleicht keinen schuß abgeben, war ja auch kein wunder wenn da nur russen leben, wenn sie in die ukraine einmarschieren wird sich das nicht wiederholen lassen.

CrvenaZvezda schrieb: dann können das die Russen sehr wohl im eigenen Vorhof wo nebenbei gesagt eine grosse russische Minderheit lebt.

nur haben die russen der ukraine per vertrag zugesagt die grenzen zu respektieren. hat die usa jemals ein land überfallen mit dem es sicherheitsgarantien ausgehandelt hatte?

@robert-capa

Tschetschenien? Dein Ernst?
Also wenn Jemand dauernd Anschläge verübt und selbst als Erster an der Waffe ist, dann bewerfe ich Ihn nicht mit Rosen und Tampons.


Und was die Amis angeht...Ihre Verbündeten sind solange Ihre Verbündeten, wie sie den Amis einen Nutzen einbringen. Sobald sich das ändert, fliegt die Demokratie mit etwa 2200 km/h. Sie drehen sich nach dem Geld und scheissen auf irgendwelche Verträge und "Partner"...was bei Russland, China, Deutschland etc nicht anders ist. Also hör bitte auf irgendwie auf Biegen und Brechen die USA als loyalen Verbündeten darzustellen.

Das ist niemend. Es gibt nur Interessen.

Edit: Serbien wurde auch zugesagt, man würde, wenn man verhandeln würde, in seinen Landesgrenzen bestehen bleiben. Was daraus wurde kennt man ja. Oder man nehme die Taliban....wer hatte sie den schon wieder militärisch und waffentechnisch unterstützt damals und weswegen? Wer profitierte davon? Und wer spielt dort nun per Drohne "Call of Duty" im Real Life?

Um nur zwei Beispiele zu nennen.

@robert-capa

Die neueren Eramodelle sind zwar Modularaustauschbar aber dennoch bereits in der Fertigung verbaut, deshalb sind sie an den Typ gebunden.. Das selbe Grundmodell mit anderer Reaktivpanzerung kriegt eine eigene Bezeichnung, ist also auch dementsprechend ein eigener Typ.. Solche Typen gibt es viele, aber sind meistens nur Versuchsreihen, gebaut wird meistens hauptsächlich einer.
@clubmaster

Also bei dem Videotitel hätte ich jetzt Artillerie Dauerfeuer und ganze Bomberstaffeln erwartet, sind aber ein paar einsame Seelen die gegen ein paar andere einsame Seelen vorgehen

robert-capa schrieb:nur haben die russen der ukraine per vertrag zugesagt die grenzen zu respektieren. hat die usa jemals ein land überfallen mit dem es sicherheitsgarantien ausgehandelt hatte?

Ja, den Irak, speziell Saddam Hussein. Vom good guy zum bad guy. Gut dass bei vielen das Langzeitgedächtnis besser ausgeprägt ist bei vielen Amerikafreunden.

mrfeelgood schrieb:Also bei dem Videotitel hätte ich jetzt Artillerie Dauerfeuer und ganze Bomberstaffeln erwartet, sind aber ein paar einsame Seelen die gegen ein paar andere einsame Seelen vorgehen

Kiew hat die Aktion wieder abgebrochen, nur fragt man sich warum wird so etwas überhaupt gestartet wenn es eh keinerlei Aussicht auf Erfolg hat?

robert-capa schrieb:nur haben die russen der ukraine per vertrag zugesagt die grenzen zu respektieren

Richtig, das war, bevor bewaffnete Putschisten die legitime Regierung aus den Ämtern auf die Straße gezerrt hat.

xyUndercover schrieb:Richtig, das war, bevor bewaffnete Putschisten die legitime Regierung aus den Ämtern auf die Straße gezerrt hat.

Eben. Den Russen wurde auch zugesagt dass es keine NATO Osterweiterung geben würde und ich bin sicher dass 99,9 % der Bürger hierzulande ganz gut mit einem Unterlassen dieser Erweiterung hätten leben können, nur eben bestimmte politische Kreise nicht.

@clubmaster

Ach, würden die das halbwegs vernünftig angehen, vorallem mit ihren amerikanischen Söldnerkollegen wäre morgen Abend bereits Ruhe. Zumindest bis die russischen Truppen zur Krim falsch abbiegen und sich plötzlich in Kiew wiederfinden..Dann werden die Ukrainer das Feuer eröffnen weil man sie für Invasoren hält, und ruckzuck wurde Kiew aus Notwehr heraus erobert.

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Tschetschenien? Dein Ernst?
Also wenn Jemand dauernd Anschläge verübt und selbst als Erster an der Waffe ist, dann bewerfe ich Ihn nicht mit Rosen und Tampons.

ach und afghanistan, irak und libyen waren natürlich alle unschuldige chorknaben

das kristieren

CrvenaZvezda schrieb:Anyway, die USA soll mal schön ruhig sein. Wenn die Ihre "Demokratie" verteilen und die Grenzen verschieben, dann fliesst hektoliterweise Blut und es fliegt Demokratie mit überlichtgeschwindigkeit durch die Luft.

und die aktionen in tschetschenien gutheißen.

CrvenaZvezda schrieb:Und was die Amis angeht...Ihre Verbündeten sind solange Ihre Verbündeten, wie sie den Amis einen Nutzen einbringen. Sobald sich das ändert, fliegt die Demokratie mit etwa 2200 km/h.

bei welchen ländern war das so? und komm jetzt nicht mit dem irak, der hat es sich mit den usa 1990 durch den einmarsch in kuwait verscherzt.

CrvenaZvezda schrieb:Edit: Serbien wurde auch zugesagt, man würde, wenn man verhandeln würde, in seinen Landesgrenzen bestehen bleiben.

ach und das war ein schriftlicher vertrag oder sowas wie das nicht bindende versprechen genschers von wegen NATO-osterweiterung wirds nicht geben?

CrvenaZvezda schrieb:Oder man nehme die Taliban....wer hatte sie den schon wieder militärisch und waffentechnisch unterstützt damals und weswegen? Wer profitierte davon? Und wer spielt dort nun per Drohne "Call of Duty" im Real Life?

taliban, mudschaheddin und al kaida sind nicht das gleiche, es gibt aber kämpfer die mal hier und mal dort kämpften.

abgesehen davon wird immer nur die unterstützung der amerikaner kritisiert, aber was war mit der sowjetischen invasion? war die rechtmässig? die sowjetische invasion hat afghanistan in die schieße geritten.

clubmaster schrieb:Ja, den Irak, speziell Saddam Hussein. Vom good guy zum bad guy. Gut dass bei vielen das Langzeitgedächtnis besser ausgeprägt ist bei vielen Amerikafreunden.

den vertrag würde ich gerne sehen.

xyUndercover schrieb:Richtig, das war, bevor bewaffnete Putschisten die legitime Regierung aus den Ämtern auf die Straße gezerrt hat.

wow, also kann man praktisch alle zwei jahre in thailand einmarschieren ohne gegen das völkerecht zu verstoßen....

@clubmaster

clubmaster schrieb:Eben. Den Russen wurde auch zugesagt dass es keine NATO Osterweiterung geben würde und

als ob genscher für die NATO sprechen könnte, das war ein informelles gespräch, es gab keinen vertrag wo dies festgehalten wurde.

clubmaster schrieb: ich bin sicher dass 99,9 % der Bürger hierzulande ganz gut mit einem Unterlassen dieser Erweiterung hätten leben können, nur eben bestimmte politische Kreise nicht.

frag doch mal die polen oder balten. mit welchem recht konnte genscher über deren köpfe hinweg irgendwas versprechen?

Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 soll es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Michail Gorbatschow gegeben haben, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde.[14] Dagegen spricht, dass Hans-Dietrich Genscher als Außenminister keine verbindlichen Verpflichtungen eingehen konnte, als auch dass diese – im Gegensatz zu anderen unwichtigen Punkten – nicht in die Verträge aufgenommen wurden. Darüber hinaus ging es bei den damaligenn Gesprächen um eine Neuregelung für Deutschland, und nicht für die anderen Länder Mittel- und Osteuropas, denn sowohl die Sowjetunion als auch der Warschauer Pakt bestanden nach wie vor.

@clubmaster

clubmaster schrieb:Den Russen wurde auch zugesagt dass es keine NATO Osterweiterung geben würde

Darüber streiten sich bis jetzt Historiker sowie ehemalige Außenminister, welche an den Verhandlungen damals beteiligt gewesen sind. Von deher kannst du es auch nicht als beschlossene Zusage abstempeln zumal die dafür notwendigen vertraglichen Grunglagen fehlen. Die russische Regierung nimmt es als gegebenen Fakt hin, weil es für ihre Expansionspilitik bzw. allgemeine Außenpolitik nunmal opportun erscheint.
Google mal :NATO Osterweiterung Gorbatschow

clubmaster schrieb:ich bin sicher dass 99,9 % der Bürger hierzulande ganz gut mit einem Unterlassen dieser Erweiterung hätten leben können

Hierzulande möglicherweise ja. Aber nicht in den östlichen Beitrittstaaten, denn die Bevölkerung dieser Staaten war dem NATO mehrheitlich positiv eingestellt (allen voran die baltischen Staaten) und heute sind sie mit dieser Entscheidung sehr zufrieden und plädieren um mehr Unterstützung durch Allianzpartner. Wer verleiht den Kritikern das Recht die Entscheidung dieser Länder in frage zu stellen bzw. über sie selbst zu entscheiden und zu urteilen (nur weil der Zar sich deswegen brüskiert fühlt).

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Sie drehen sich nach dem Geld

Wie viele Einnahmen hat denn nun Südkorea, Südvietnam und der Irak sowie Afghanistan gebracht?
Antwort: gar keine. Nur Verluste und im Irak und Afghanistan zusätzlich Idioten die mit Demokratie nicht umgehen können.

Hammelbein schrieb:Ich hoffe dass die Russen endlich mal da einmarschieren und das Nazi Pack aus der Ukraine rausprügeln!

Wieso? Das sind doch russische schwerbewaffnete Nazis, die ukrainische Gebäude besetzt halten und nicht-prorussische Einwohner und Politiker, sowie diverse Journalisten entführen, foltern, töten - oder sie als menschliche Schutzschilder missbrauchen.

Mr.Q schrieb:Wieso? Das sind doch russische schwerbewaffnete Nazis, die ukrainische Gebäude besetzt halten und nicht-prorussische Einwohner und Politiker, sowie diverse Journalisten entführen, foltern, töten - oder sie als menschliche Schutzschilder missbrauchen.

Und die ukrainischen Bergarbeiter wurden natürlich auch allesamt durch "Russennazis" ersetzt, jaja. Bisher war IMMER die von westlicher Seite lancierte Version der Geschichte falsch, in jedem einzelnen Konflikt in den man sich eingemischt, bzw. den man losgetreten hat.


http://www.weser-kurier.de/news_artikel,-Ostukrainische-Bergarbeiter-streiken-und-hissen-Separatistenfahne-_arid,834226.html

Ich hoffe, dass die USA jetzt mal nicht nur reden, sondern der ukrainischen Regierung auch militärische Hilfe anbieten, also zum Beispiel Einsatz von US-Spezialeinheiten gegen die bewaffneten Terroristen, die gegen das auch von Russland unterzeichnete Abkommen verstoßen. Und Terroristen sind es, wie man alleine schon daran sieht, dass sie Journalisten, z.B. Simon von Vice News, entführen. Von Europa will ich gar nicht reden, Europa traut sich ohnehin nie was. Nicht mal Wirtschaftssanktionen. Es bleibt mal wieder an den USA hängen.
Dem russischen Diktator müssen so langsam mal seine Grenzen aufgezeigt werden.

Das riecht doch mittlerweile alles nach einem Plan Russlands, der von vorneherein schon fest stand.

Putin lässt sich "vorsichtshalber" mal ne parlamentarische Vollmacht geben, um eventuell einzumarschieren, unterzeichnet die Genfer Vereinbarung, tut dann nichts zur Deeskalation bei, und droht dann der Ukraine, wenn sie dem Genfer Abkommen folgt und beginnt die militanten pro-russischen Kräfte zu entwaffnen und die besetzten Gebäude / Orte zu räumen, wie vereinbart.

Putin soll wirklich so blöd sein, das Abkommen zu unterzeichnen und dabei nicht schon wissen, wie diese Entwaffnung und Räumung ablaufen wird, wenn er die pro-russischen Kräfte NICHT zur Deeskalation direkt anspricht und bewegt? Niemals! Abgekartetes Spiel der russischen Regierung!

http://www.n-tv.de/politik/Putin-droht-mit-Konsequenzen-article12712166.html

Sollte Kiew in der Ostukraine tatsächlich das Militär gegen die Bevölkerung einsetzen, sei das ein "schweres Verbrechen am eigenen Volk", sagte Putin. Er bezog sich dabei offenbar auf einen Einsatz der ukrainischen Armee vor den Toren von Slawjansk.

Ein Sprecher der prorussischen Seite sagte, das gesamte Zivilpersonal im Rathaus habe Anweisung erhalten, das Gebäude zu verlassen. "Die bewaffneten Männer, welche die Verteidigung des Rathauses gewährleisten, bleiben auf ihrem Posten", sagte der Sprecher.

Slawjansk befindet sich wie rund zehn andere ostukrainische Städte seit Tagen in den Händen von prorussischen Gruppen. In der Stadt sollen etwa 2000 Bewaffnete bereitstehen.

@CurtisNewton
Nein, Russland ist ein friedvolles Land. Putin ein weiser und menschenfreundlicher Herrsc ... ähm regierender Demokrat, der niemals nationalistische Ziele verfolgt die im "Interesse" Russlands stehen. :D Die pösen Nazi Putschisten Mörder Faschisten sind doch selber an ihrer Lage schuld, was grenzt die Ukraine auch an Russland :_D

Thorgrim schrieb:Ich hoffe, dass die USA jetzt mal nicht nur reden, sondern der ukrainischen Regierung auch militärische Hilfe anbieten, also zum Beispiel Einsatz von US-Spezialeinheiten gegen die bewaffneten Terroristen..

Ja, wir brauchen jetzt sicher noch die Amerikaner zur Befriedung und Demokratisierung in der Ukraine!
Afghanistan und Irak sind ja heute dank Amerika ein Hort des Friedens, wo jeder Deutsche mal Urlaub machen möchte.

CurtisNewton schrieb:Das riecht doch mittlerweile alles nach einem Plan Russlands, der von vorneherein schon fest stand.

Ja so muß es sein, so wie sich eine Flugverbotszone über Libyen besorgen um dann eigene Luftstreitkräfte dort permanent gegen das Landheer von Gaddafi einzusetzen, nichtwahr? Bei Langszeitgedächtnisstörungen einfach mich fragen.