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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 17:43
@jimmybondy

Ob sie die gar nicht wollen, wage ich zu bezweifeln. Zumindest in staatlichen Institutionen will man ihre Symbole reduzieren.

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 17:44
Ist doch richtig! Wir sind hier nicht im Orient. Wir (Europa) sind im Okzident und hier herrscht das Christentum!


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 17:57
Zitat von rascorasco schrieb:Nein, Syrien versucht damit sein säkulares Prinzip umzusetzen.
Ein Land, in dem die Scharia Rechtsgrundlage der Verfassung und Hauptquelle der Gesetzgebung ist....kann nicht säkular sein!


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 18:38
@CurtisNewton

Syrien ist sicherlich (noch) nicht so säkular, wie wir das hier von europa kennen, aber doch erheblich weiter, als so manch andere islamische Staaten. Die Scharia ist nicht notwendigerweise ein Aspekt, der Säkularisierung ausschließt.


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 18:39
@V.
Zitat von V.V. schrieb:Ist doch richtig! Wir sind hier nicht im Orient. Wir (Europa) sind im Okzident und hier herrscht das Christentum!
...das aber in staatlichen Institutionen genauso wenig verloren hat. Und gesellschaftlich herrscht in Europa sicherlich nicht mehr das Christentum.


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 18:42
Ein Land, in dem die Scharia (-> "religiöses Gesetz") Rechtsgrundlage der Regierung ist, KANN NICHT säkular sein!

Wikipedia: Scharia

Wikipedia: Säkularisierung


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 18:44
Etwa 75 % der Europäer sind Christen (vor allem katholisch, protestantisch, orthodox)
Wikipedia: Europa#Religionen


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LoN ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 18:47
Zitat von rascorasco schrieb:Die Scharia ist nicht notwendigerweise ein Aspekt, der Säkularisierung ausschließt.
Wieviele säkulare Länder kennst du in denen das Codex Iuris Canonici Staatsrecht ist?


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 19:24
Burka-Verbot: Bruchlinien auch in arabischer Welt
(...) Während in den meisten arabischen Medien eher Unverständnis darüber herrscht, warum gerade der Niqab als marginales Phänomen im Zentrum der europäischen Debatte steht, gibt es in der arabischen Welt auch Stimmen, die die Entscheidung des französischen Parlaments begrüßen.

Frauen sollen in dieser Frage keine Wahl haben, fordert die saudische Bloggerin Eman Al Nafja. „Für jede Frau, die aus freien Stücken den Gesichtsschleier wählt, gibt es Hunderte, wenn nicht sogar Tausende, die vom religiösen Establishment, der Familie und der Gesellschaft unter Druck gesetzt werden, ihr Gesicht zu bedecken“, argumentiert sie. „Was sollen wir opfern? Die eine Frau, die es dadurch schafft, Gott näher zu sein oder diese hundert anderen, damit die Erste eine freie Wahl hat?“, fragt sie.

Sie erzählt von saudischen Frauen, die darauf konditioniert wurden, dass der Gesichtsschleier unabdingbar ist und die vor dem Fernseher sitzen und unverschleierte Frauen sehen und kommentieren: „Sie bekommen die Welt und wir das Jenseits.“

Tatsächlich verlaufen die Bruchlinien für oder gegen den Niqab auch quer durch die arabische Welt.
...
Der syrischen Frauenrechtsorganisation „Syrian Women Observatory“ geht der Schritt des Erziehungsministeriums noch nicht weit genug: „Der Niqab löscht die Identität der Frauen im Namen der Religion aus“, heißt es auf deren Webseite, „er sollte daher nicht nur in den syrischen Schulen verboten werden.“
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/582015/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 21:18
Das kommt auf das jeweilige Rechtssystem an. Scharia ist nicht gleich Scharia. Syrien hat einen Mischmasch an Wurzeln in seinem Rechtssystem.


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 22:18
Zitat von rascorasco schrieb:Scharia ist nicht gleich Scharia
Scharia ist Scharia......es gibt keine Variante a) oder Variante b)

Ich glaube man sollte sich besser nicht Anmaßen, die Scharia interpretieren zu wollen, oder Moslems mit "unterschiedlichen Wahrnehmungen" kommen!

Wenn das religiöse Gesetz= Scharia in einem Staat Rechtsgrundlage zur Gesetzgebung ist , dann ist das so......DORT arbeiten die Köpfe NICHT mit tolerantem Denken bzgl. "unterschiedlicher Wahrnehmung" von Zusammenhängen!

Und diesbezüglich von Säkularität zu sprechen....(für Moslems gilt in Syrien die Scharia, für katholische Christen gilt dort der Codex des kanonischen Rechtes)....ist demnach Schlicht und ergreifend FALSCH...weil beide Rechtsgrundlagen NICHT säkular sind, sondern der Religion herrühren!


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Burkaverbot in Europa

19.07.2010 um 22:36
Die Begründung der syrischen Regierung ist problematisch - "wir sind ein säkularer Staat" - Damit überschreitet Syrien die rote Linie eines offeneren Säkularismusverständnisses, welches besagt, dass Staat und Religion voneinander getrennt sind, aber Religion im Staat durchaus ausgeübt werden kann.

In Syrien geht das schon Jahre hin und her. Mal gibt es für praktizierende Muslime Erleichterungen, dann wieder Reppressionen - Die Regierung arbeitet mit Zuckerbrot und Peitsche, wobei ihr es am Wichtigsten ist, dass sie die Peitsche schwingen kann, wann immer sie es für nötig hält, und das Zuckerl verteilen kann, wann immer sie es für nötig hält.

Das hat zweifellos auch Vorteile, da die einflussreichen "privat organisierten" islamischen Bewegungen und Modelle in unserer Zeit nicht gerade die vernünftigsten sind ...

Eine praktisches, didaktisch begründetes Verbot würde ich eher akzeptieren als die öden Oden an den Säkularismus, welcher die Religion möglichst ganz aus der Öffentlichkeit fernhalten will.


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

20.07.2010 um 17:53
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Scharia ist Scharia......es gibt keine Variante a) oder Variante b)
Das ist mal wieder eine recht naive und vor allem ungebildete Sichtweise. Es gibt nicht "die Scharia" oder nicht, sondern meist ist das Rechtssystem solcher Staaten ein Konglomerat aus verschiedensten Wurzeln. Auch unser Rechtssystem resultiert in Bereichen aus religiösen Wurzeln. "Scharia" ist lediglich ein juristischer terminus technicus, ein Überbegriff für islamische Werte, Normen und Rechtssysteme. Maßgeblich im Hinblick einer Säkularisierung ist alleine, inwiefern der Staat eine Religion z. B. in seinem Rechtssystem repräsentiert, stützt oder gar vorschreibt oder das nicht tut. Der Umstand, dass in einem islamischen Staat z. B. das Erbrecht der Scharia Bestand hat, ist kein zwingender Umstand, der eindeutig dem Merkmal einer Säkularisierung entgegensteht.

Für die z. T. massiv menschenrechtsverletzenden Gegebenheiten in solchen Ländern ist - nebenbei bemerkt - nicht notwendigerweise die Scharia verantwortlich, sondern autoritäre Herrschaftssysteme, die dergleichen auch ohne Scharia weltweit hervorbrachten und bisweilen immer noch hervorbringen.


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Burkaverbot in Europa

20.07.2010 um 19:03
Du sprichst von der differenten Ausprägung der Scharia, mag sein.....aber dennoch ist die Scharia = Scharia....es gibt keine Variante a) oder Variante b)....wüsste also nicht was an meiner Aussage "ungebildet" sein soll, da Du sie nicht verstanden hast!

Zum Thema Säkularisierung liest Du erstmal besser Böckenförde!


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Burkaverbot in Europa

20.07.2010 um 20:29
Anhang: Der_Schleier_der_Fundamentalisten_doc.pdf (155, KB)Frau Alice Schwarzer hat heute auch eine Meinung in der FAZ dazu abgegeben. Ich habe den Artikel mal als PDF eingescannt
Auszug:
Der Schleier der Fundamentalisten
Die muslimische Totalverschleierung ist nicht nur zutiefst menschenverachtend, sie
bedeutet auch den endgültigen Sieg des politisierten Islam. Burka, Nikab und Tschador
gehören deshalb verboten.

(...) Es ist in der Tat schwer nachvollziehbar, wie Frauen freiwillig eine Verhüllung anlegen
können, die in den „Gottesstaaten" und allen Ländern, in denen die Islamisten inzwischen die
Macht haben, Frauen mit Todesdrohungen aufgezwungen wird. In diesen Ländern haben die
Frauen keine andere Wahl. Und auch innerhalb der islamistisch beherrschten Communitys
mitten in Europa ist es für Musliminnen nicht immer einfach.
Aber was ist mit den Konvertitinnen, die in Ländern aufgewachsen sind, in denen ihre
Vorfahrinnen die Gleichberechtigung - vom Wahlrecht bis zum Recht der Sichtbarkeit im
öffentlichen Raum - so mühsam erstritten haben? Ihre Motive scheinen Angst vor Freiheit und
Selbstverantwortung sowie weiblicher Masochismus zu sein, als Folge einer langen realen
Unterdrückung und Demütigung des weiblichen Geschlechts.
Doch die subjektiven Motive von Mädchen und Frauen, die sich in Demokratien „freiwillig"
unter ein Kopftuch oder den Ganzkörperschleier begeben, sind nur die eine Ebene und
übrigens vielfältig und wechselnd - so diese Frauen überhaupt die innere und äußere Freiheit
haben, die Meinung zu wechseln. Die zweite Ebene aber, die objektive Bedeutung des Schleiers,
ist eindeutig: Kopftuch und Tschador waren auch in der muslimischen Welt Relikte der
ländlichen, unaufgeklärten Bevölkerung - bis Khomeini in Iran den Gottesstaat ausrief.
Seither ist das Kopftuch die Flagge des politisierten Islam und der Ganzkörperschleier sein
totaler Sieg.
Die Mehrheit der Islamwissenschaftler scheint sich einig zu sein, dass weder das islamische
Kopftuch, das die Haare ganz bedeckt, noch der Ganzkörperschleier religiös begründet sind.
Doch, ehrlich gesagt, finde ich diese Frage für unsere Debatte unerheblich. Denn es kann
doch nicht sein, dass wir Texte, die aus religiösen oder machtpolitischen Interessen vor Jahrhunderten
oder sogar Jahrtausenden geschrieben wurden, im Rechtsstaat als Realität
anerkennen - selbst wenn sie gegen die elementarsten Menschenrechte verstoßen. Mit den
kopftuchtragenden Musliminnen in unseren Ländern haben wir selbstverständlich zu reden
und nicht mit Verboten zu begegnen. In Kindergärten, Schulen und im öffentlichen Dienst
allerdings hat dieses Kopftuch, das kein religiöses, sondern ein politisches Zeichen ist, nichts
zu suchen. Hinzu kommt, dass es eine gewaltige Erleichterung für viele muslimische
Mädchen aus orthodoxen oder fundamentalistischen Familien wäre, wenn das Kopftuch sie
wenigstens in der Schule nicht als die „Anderen" stigmatisierte, in ihrer Bewegungsfreiheit
behinderte und sie von den Jungen wie Wesen von unterschiedlichen Sternen trennte. Wir
würden den Mädchen mit dem Freiraum Schule überhaupt erst die Chance zu einer eines
Tages wirklich freien Wahl geben.
Der Ganzkörperschleier aber hat in einer Demokratie nichts zu suchen. Er raubt den
weiblichen Menschen jegliche Individualität und behindert sie aufs schwerste in ihrer
Bewegungsfreiheit. Burka und Nikab sind zutiefst menschenverachtend. Nicht nur für die in
ihren Stoffgefängnissen eingeschlossenen Frauen, sondern auch für die Männer, denen ja
unterstellt wird, sie würden sich auf jede Frau, von der sie auch nur ein Haar oder ein Stück
Haut erblicken, wie ein Tier stürzen....
Ganzer Artikel dann im Anhang


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LoN ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

20.07.2010 um 20:31
Zitat von rascorasco schrieb:Für die z. T. massiv menschenrechtsverletzenden Gegebenheiten in solchen Ländern ist - nebenbei bemerkt - nicht notwendigerweise die Scharia verantwortlich, sondern autoritäre Herrschaftssysteme, die dergleichen auch ohne Scharia weltweit hervorbrachten und bisweilen immer noch hervorbringen.
Was du hier betreibst ist Verbrechen zu relativieren. Das ganze wird nicht besser, nur weil es auch andere gibt. Was kommst als nächstes? Erzählst du uns, das der Völkermord der Nazis gar nicht so schlimm war, weil die Komunisten unter Stalin in der UdSSR noch mehr Leute in Gulaks umgebracht haben?
Wieviele nichtautoritäre Systeme kennst du den mit der Scharia? Ich könnte hier weiterfragen. Wieviele faschistische und komunistische nichtautoritäre Systeme kennst du?
Das diese Systeme autoritär sind hat natürlich überhaupt nichts mit Faschismus, Komunismus und Scharia/Islam zu tun.


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

20.07.2010 um 21:05
@CurtisNewton

Scharia a, b oder c ist dein Terminus, nicht meiner. Ich sagte lediglich, dass Scharia nicht gleich Scharia ist, sondern dies einfach ein Oberbegriff ist und es darauf ankommt, wie und welche Inhalte davon in einem Staat Anwendung finden.

@LoN

Du hast nichts von dem verstanden, was ich schrieb. Ich habe überhaupt nichts in Bezug gesetzt - das machst ausschließlich du und unterstellst es mir hinterher.


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Burkaverbot in Europa

21.07.2010 um 08:40
Ja wusste doch ist nur ne Frage der Zeit bis Alice Schwarzer zitiert wird :D Aber die ist wenigstens konsequent und auch gegen das Kopftuch.


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Burkaverbot in Europa

21.07.2010 um 13:09
@Glünggi

Da ich u.a. die FAZ im Abo habe, wäre ich ja auch egoistisch wenn ich diesen interessanten Artikel den Leuten hier vorenthalten hätte....


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rasco ehemaliges Mitglied

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Burkaverbot in Europa

21.07.2010 um 14:47
Wer fragt in dem Zusammenhang schon eine Alice Schwarzer :D


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