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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

1.631 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Jesus, Glauben, Christentum ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 12:50
@A.Darko

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe, liest du also ausschließlich die Bibel und legst sie für dich selbst aus, korrekt?

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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 12:52
@darknemesis

Natürlich. Aber nicht ausschließlich. Deswegen spreche ich ja gerade mit dir. Ich versuche alles irgendwie im Kontext dessen zu sehen, was es eigentlich bedeuten soll. Trotzdem ist es schon was anderes, wenn man versucht die Worte zu verstehen und eine Wahrheit dahinter zu suchen, als zu meinen die Wahrheit zu kennen und die Worte als unfehlbar zu bezeichnen.
Letzteres tue ich nicht ;) BIn mal weg, bis später!


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 13:08
@darnemesis

Du gehts wohl auch davon aus, daß mit Gott der jüdische Jahwe gemeint sei. ich bin dagegen der festen Überzeugung, daß der gute Gott auch heute noch der sumerische Enki ist. Enki kommt sehr wohl auch in der Bibel vor. Also, aus diesem Grunde, weil wir wahrscheinlich von zwei verschiedenen Göttern reden, gibt es wohl auch verschiedene Mitteilungswege der Götter. Und Enki erscheint immernur in Träumen, Jahwe weniger oder garnicht. Was Enki in der Bibel den Menschen übermittelt hat, das tat er in Träumen, oder anders ausgedrückt: Man kann fast sagen, was in Träumen übermittelt wurde, kam von Enki. Enki ist der Weißheitsgott schlechthin, deshalb vermittelte er auch dem Salomo seine Weissheit, und das in einem Traum, Du hast es selbst zitiert. Und da Jesus für mich felsenfest ein (geistiger) Sohn von Enki und nicht von Jahwe war, tritt er in Träumen auch immer zusammen mit Enki auf (wenigstens bei mir, bei anderen weiss ich das nicht). Kannst Du mir nachweisen, daß Jesus bei den großen Mystikern der vergangenen 2000 Jahre zusammen mit Jahwe aufgetreten ist ?, das würde mich ganz ehrlich interessieren.

damkina


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13.10.2009 um 13:24
@damkina

Ja, in der Tat, ich beziehe mich auf JHWH. Aber bei deiner Theorie - die ich übrigens jetzt das erste Mal höre - hebelst du eine von der Christenheit verinnerlichte Lehre ja total aus - die der Trinität! Wie bringst du das unter einen Hut und die Worte des Paulus, das Gott (JHWH) diese "Gaben" weggenommen hat....


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 15:58
@darknemesis

schon klar, ich habe meine eigene Sicht der Dinge - und "meine Bibel" ist eben nicht nur EIN Buch, sondern es sind inzwischen (nach letzter Zählung) 920 Bücher, die mir genug Material übermitteln, damit ich meine Hypothese "vom guten Gott" auch gut belegen kann, mit Material, das 3000 bis 5000 Jahre alt ist (die Originale), nicht wie bei der Bibel, wo die ältestenm Belege gerade mal bisschen mehr wie 2000 Jahre alt sind (Qumran). Es ist nunmal so, daß man nach den ältesten Quellen suchen muss, wenn man was über Gott erfahren will.

damkina


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 16:41
@damkina
das ist falsch, man braucht nur sich selbst um Gott oder was auch immer zu erkennen.
keine staubigen Bücher aus dem Steinzeitalter.


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 17:03
das ist ebenso falsch, denn ohne Bibel und andere Bücher über Gott, wüsstest Du garnichts über Gott, ohne Bibel wüsstest Du auch sicher nichts über Jesus, denn ausserhalb der Bibel gibt es praktisch nichts relevantes über ihn. Ohne Bücher, keine Götter, denn götter sind größtenteils historische Dinge oder Wesen, die ihre Blütezeit vor tausenden von Jahren hatten.

damkina


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 17:09
@damkina
dann würde man sich aber fragen wie alles entstehen konnte ohne einen Schöpfer.


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 17:30
Zitat von pescadopescado schrieb:dann würde man sich aber fragen wie alles entstehen konnte ohne einen Schöpfer.
Dann würde man aber antworten, dass alles in etwa so enstehen konnte wie der unnötig dazugedichtete Schöpfer selbst.

@pescado


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 17:47
@damkina
Zitat von damkinadamkina schrieb:das ist ebenso falsch, denn ohne Bibel und andere Bücher über Gott, wüsstest Du garnichts über Gott, ohne Bibel wüsstest Du auch sicher nichts über Jesus, denn ausserhalb der Bibel gibt es praktisch nichts relevantes über ihn. Ohne Bücher, keine Götter, denn götter sind größtenteils historische Dinge oder Wesen, die ihre Blütezeit vor tausenden von Jahren hatten.
Nun, damals wurde die Sonne angebetet... Ganz ohne Bücher...

Das erste was der Mensch gelernt hat, ist dass man irgendwann stirbt.
Und es gibt da diese Eigenschaften wie neugier, die die Menschen nach dem Warum fragen lassen, Angst vor dem Tod und natürlich die Phantasie...

Religionen haben immer den Kern, dass es um Leben und Tod geht. Eigendlich mehr um den Tod... Und natürlich den Ursprung der Menschheit...

Ich brauch kein Buch über einen Gott, um mich zu fragen warum ich hier bin.
Auch nicht um mich zu fragen was nach dem Tod kommt...
Dieser Gedanke ist im Menschen *verankert*... Da könnte man natürlich einen *göttlichen* Willen drinne sehen.

Man könnte Heilige Schriften eher mit *Erziehung* vergleichen, da einem dort Werte vermittelt werden... Ich muss mich an Gebote halten um in den Himmel zu kommen...

Wenn sich ALLE an die Gebote halten würden, so hätten wir den Himmel auf Erden :)
-Nur wären wir dann trotzdem nicht unsterblich...-


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 18:20
Du hast schon recht, aber erzähl mir mal was über Jesus ohne die Bibel. Und das soll das Buch der Bücher sein. Wir hätten dann gerade das was die Juden über ihn erzählen, er wäre ein Zauberer gewesen, usw. (Klausner, Jesus von Nazareth), gezeugt von einem römischen Soldaten. Was älter ist als 100 Jahre, kannst Du sicher nur noch seriös aus Büchern erfahren, wenn man es nicht gerade irgendwo stehen sieht. (Sonne, Mond, alte Häuser und Kirchen.) Stell Dir vor, Du hast keine Bücher, keine Vorkenntnisse und kommst in den Kölner Dom. Was würdest Du Dir da denken ? Ein Kreuz da vorne, an dem einer henkt, paar überdimensionale Bilder und Glasfenster mit unverständlichen, glamurösen Geschichten, aber zuwas das alles ?

damkina


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

13.10.2009 um 22:37
Der Herr ist allmächtig. Er würde sich zu erkennen geben, wenn er es wollte. Warum wollte er, daß das Symbol Jesus starb? Um den Menschen ein schlechtes Gewissen zu machen? Warum sollte er sich wieder zeigen? Um den Menschen Erlösung zu verheißen? Der Herr ist allmächtig.


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 09:08
@betonmischer
wohl kaum.

ignorant wie manche menschen sind würden sie wirklich nicht weiter hinterfragen,sondern nur weiter rumjammern wieso alles so ungerecht ist..


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 09:21
Die Bibel sagt ja, das zweite mal wird Jesus nicht als Lamm, sondern als Löwe kommen (als Kämpfer).
Er wird das Christentum in Zeiten der Ärgsten Bedrängnis (unter anderem durch den Islam) verteidigen.

"Ihr werdet um meines Namens willen gehasst werden". Nach meinem Verständnis kann diese Zeit eigendlich nicht mehr so fern sein. Überall wo man hinsieht werden Christen verfolgt, doch "die Zeit" wird kommen, wenn:

a) Christen auch in Europa verfolgt werden
b) Israel angegriffen wird.

Denn "am Ende aller Zeiten" wird ein anti jüdisches/anti christliches Bündnis entstehen, das aus dem Nahen Osten und Asien kommt.

Die Frage "werden wir Jesus erkennen?" kann ich nicht beantworten. Es steht geschrieben, das Johannes der Täufer wiederkehren wird um uns Jesus "Rückkehr" quasi anzukündigen.


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 09:27
Zitat von der_krasseder_krasse schrieb:Die Bibel sagt ja, das zweite mal wird Jesus nicht als Lamm, sondern als Löwe kommen (als Kämpfer).
Er wird das Christentum in Zeiten der Ärgsten Bedrängnis (unter anderem durch den Islam) verteidigen.
kannst du mir die stelle benennen?


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 09:27
@der_krasse


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 09:38
@pescado: ist lange her seitdem ich sie das letzte mal gelesen habe, aber in den wohl berüchtigsten (hier im forum) aller stellen wirst du denke ich mal fündig werden.


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14.10.2009 um 09:40
ich suche nur den dazugehörigen vers.mehr nicht.


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 10:17
@der_krasse

Da hast du aber was vergessen. Die Bibel sagt ganz deutlich, wann Jesus wiederkommt - wenn er denn real wäre:

1. Thessalonicher 5:3

Nach der Schilderung aus Offenbarung wird die Hure Babylon (das Weltreich der falschen Religion) fallen, was die ganze Zeit mit dem wilden Tier (den Regierungen dieser Welt) paktiert hat. Man kann daraus schließen, das man irgendwann erkennt, das die Religionen - ein Instrument Satans - schuld an den vielen schwelenden Konflikten weltweit ist und ein Weltfriede nur durch das Abschaffen aller Religion sein kann. Erst dann werden die Herrscher ausrufen, sie hätten weltweiten Frieden und Sicherheit geschaffen. Man gauckelt vor, man hätte dies ohne Gott geschafft, aber dann kommt erst Jesus. Die Zeichen seiner Gegenwart aus Matthäus 24 können wir heute bereits deutlich sehen. Er sprach von Kriegen, Hungernöten und Naturkatastrophen, von Seuchen und der verfallenden Moral. Schlagen wir die Zeitung auf oder schalten die Nachrichten ein, bekommen wir das - wenn wir denn wollen und so deuten - belegt. Aufgrund der immer noch recht angespannten politischen Großwetterlage kann man getrost davon ausgehen, das ein Kommen Jesu Christi wohl noch auf sich warten läßt. Um diese prophezeiten Umstände zu schaffen, wäre eine "Weltregierung" wohl optimal, deren unfähiger Vorläufer die UN ja bereits von den Prinzipien her einführte. Um es zu vereinfachen werden die entsprechenden geografischen Einteilungen zusammengefaßt. Die EU haben wir haben wir schon, die USA, Kanada und einige Süsamerikanische Länder bilden die Nordamerikanische Union, die Afrkanische und die Asiatische Union sind in Vorbereitung. Durch diese einfachereren Strukturen sind die ganzen Länder wesentlich einfacher zu führen und das Ziel nach dauerhaften stabilen Verhältnissen nicht weit. Doch was sagt die Bibel, was dann passiert? Matthäus 24:29-31 gibt darauf die Antwort. Doch wann kann man - rein hypothetisch bzw. wenn man der Bibel Glauben schenken darf - damit rechnen? Nun, die Bibel gibt uns genug Anhaltspunkt um den Zeitraum einzugrenzen - sprich man kann mit ihr ziemlich genau rechnen: Hierbei geht es um ein das Thema der 7 Zeiten bzw. die bestimmten Zeiten der Nationen.

Nachdem Jesus über die Zerstörung gesprochen hatte, die über die Stadt Jerusalem kommen sollte, machte er folgende Äußerung: „Und Jerusalem wird von den Nationen zertreten werden, bis die bestimmten Zeiten der Nationen [„Zeiten der Heiden“, EÜ; Lu, 1984] erfüllt sind“ (Luk 21:24). Die Bedeutung und der tiefere Sinn des durch den Ausdruck „bestimmte Zeiten der Nationen [gr.: kairói ethnṓn]“ bezeichneten Zeitabschnitts sind schon häufig erörtert worden.

Bedeutung des Begriffs „bestimmte Zeiten“. Der an dieser Stelle verwendete Begriff „bestimmte Zeiten“ leitet sich von dem griechischen Begriff kairós (Plural: kairói) her, der gemäß dem Theologischen Begriffslexikon zum Neuen Testament (1986, Bd. 2, S. 1465, 1462) „eine bestimmte Zeit“, „eine . . . Zeitspanne“, „die geeignete Zeit“, „einen günstigen Augenblick“ bezeichnet. Im Handwörterbuch der griechischen Sprache (Nachdruck: Darmstadt 1983, Bd. I/2, S. 1544) von Franz Passow wird darüber hinaus die Definition „die rechte . . . Zeit“ angeführt. Somit wird kairós gebraucht mit Bezug auf die „Erntezeit“, „die Zeit der Früchte“ und „die Zeit der Feigen“ (Mat 13:30; 21:34; Mar 11:13); ‘die rechte Zeit’, um Speise auszuteilen (Mat 24:45; Luk 12:42); „die bestimmte Zeit“ für den Beginn des Dienstes Jesu und die gelegene Zeit, die sein Dienst mit sich brachte (Mar 1:15; Mat 16:3; Luk 12:56; 19:44), und die „bestimmte Zeit“ seines Todes (Mat 26:18). Die Dämonen, die Jesus aus einem gewissen Mann austreiben wollte, schrien: „Bist du hierhergekommen, um uns vor der bestimmten Zeit zu quälen?“ (Mat 8:29).

kairós wird auch mit Bezug auf künftige Zeiten oder Gelegenheiten in Gottes Vorkehrung oder Zeitplan gebraucht, vor allem in Beziehung zu Christi Gegenwart und seinem Königreich (Apg 1:7; 3:19; 1Th 5:1). Daher spricht der Apostel Paulus von dem ‘heiligen Geheimnis’, das Gott geoffenbart hat, „für eine Verwaltung an der Grenze der Fülle der bestimmten Zeiten [kairṓn], nämlich in dem Christus wieder alle Dinge zusammenzubringen, die Dinge in den Himmeln und die Dinge auf der Erde“ (Eph 1:9, 10). Angesichts der Bedeutung des Wortes kairós, wie es im Bibeltext gebraucht wird, kann man richtigerweise erwarten, daß sich der Ausdruck die „bestimmten Zeiten der Nationen“ nicht auf etwas Unbestimmtes oder Ungenaues bezieht, sondern vielmehr auf eine „bestimmte Zeit“ oder „Zeitspanne“, auf „die rechte Zeit“, die einen festgesetzten Anfang und ein festgesetztes Ende hat.

„Die Nationen“ und „Jerusalem“. Die Bedeutung der Äußerung Jesu ist zwangsläufig mit seinem Hinweis auf das ‘Zertreten Jerusalems’ verknüpft, das gemäß seinen Worten bis zur Erfüllung der „bestimmten Zeiten der Nationen“ andauern sollte. Der Begriff „Nationen“ oder „Heiden“ ist eine Übersetzung des griechischen Wortes éthnē, das „Völker“ oder „Nationen“ bedeutet und von den Bibelschreibern vor allem als Bezeichnung der nichtjüdischen Nationen verwendet wurde. Auf dieser Grundlage meinen einige, die Prophezeiung sei auf die Zeitspanne anzuwenden, in der das Gebiet der alten Stadt Jerusalem unter heidnischer Herrschaft und Macht stünde.

In Jesu Beschreibung der Zerstörung Jerusalems, die im Jahr 70 u. Z. kommen sollte und auch kam, als die Römer Jerusalem schleiften, nahm er offensichtlich auf die buchstäbliche Stadt Jerusalem Bezug. Seine Äußerung über die „bestimmten Zeiten der Nationen“ verlagert jedoch die Prophezeiung weit über diesen Punkt hinaus, wie viele Kommentatoren bemerkt haben. So heißt es zum Beispiel in dem bekannten Commentary von F. C. Cook in bezug auf Lukas 21:24: „Dies dient dazu, den streng eschatologischen Anteil [nämlich den Teil, der sich auf die letzten Tage bezieht] der großen Prophezeiung von dem Teil zu trennen, der richtigerweise zu der Zerstörung Jerusalems gehört.“ So wird es unerläßlich, zu bestimmen, welche Bedeutung die inspirierten Schriften „Jerusalem“ zuordnen, um zu ermitteln, ob die „bestimmten Zeiten der Nationen“ sich nur auf die buchstäbliche Stadt Jerusalem beziehen oder auf etwas Zusätzliches und Größeres.

Jerusalem war die Hauptstadt der Nation Israel, und von ihren Königen aus der Linie Davids hieß es, daß sie ‘auf dem Thron JHWH's saßen’ (1Ch 29:23). Insofern stellte die Stadt den Sitz der von Gott eingesetzten Regierung oder des Vorbildkönigreiches Gottes dar, das seine Herrschaft durch das Haus Davids ausübte. Mit seinem Berg Zion war Jerusalem „die Stadt des großen Königs“ (Ps 48:1, 2). Somit stand Jerusalem für das Königreich der Dynastie König Davids, ebenso wie Washington, London, Paris und Moskau die jeweiligen Regierungen der heutigen Nationen repräsentieren und in diesem Sinn in Nachrichtenmeldungen bezeichnet werden. Nachdem Jerusalem von den Babyloniern niedergetreten worden war, wurde sein König ins Exil geführt, und das Land wurde verödet. Kein Glied der davidischen Dynastie regierte je wieder in Jerusalem. Die Heilige Schrift zeigt indes, daß Jesus, der Messias, der in der Linie Davids geboren wurde, vom himmlischen Berg Zion, dem himmlischen Jerusalem, aus regieren würde (Ps 2:6, 7; Heb 5:5; Off 14:1, 3).

Beginn des ‘Zertretens’. Das ‘Zertreten’ des Königreiches der Dynastie der davidischen Herrscher begann nicht erst, als die Römer die Stadt Jerusalem im Jahre 70 u. Z. verwüsteten. Es begann Jahrhunderte zuvor mit dem Sturz dieser Dynastie im Jahre 607 v. u. Z. durch die Babylonier, als Nebukadnezar Jerusalem zerstörte und den entthronten König Zedekia gefangennahm, worauf das Land verödet dalag (2Kö 25:1-26). Dies stimmte mit den prophetischen Worten an Zedekia in Hesekiel 21:25-27 überein: „Entfern den Turban, und heb ab die Krone. Dies wird nicht dasselbe sein. . . . In Trümmer, Trümmer, Trümmer werde ich es legen. Auch was dies betrifft, es wird gewiß niemandes werden, bis der kommt, der das gesetzliche Recht hat, und ihm will ich es geben.“ Aus den Christlichen Griechischen Schriften geht hervor, daß derjenige, der das „gesetzliche Recht“ auf die durch Zedekia verlorengegangene davidische Krone hat, Jesus Christus ist, von dem der Engel, der seine Geburt ankündigte, sagte: „Gott wird ihm den Thron Davids, seines Vaters, geben, und er wird für immer als König über das Haus Jakob regieren, und sein Königreich wird kein Ende haben“ (Luk 1:32, 33).

Nach dem Fall Jerusalems im Jahre 607 v. u. Z. übten die heidnischen Mächte die Weltherrschaft aus. Die davidische Dynastie und Herrschaft wurde unterbrochen, und somit wurde Jerusalem oder das, wofür es stand, weiterhin „zertreten“, solange sich Gottes Königreich, das seine Herrschaft durch Davids Haus ausgeübt hatte, in einem niedrigen Zustand der Untätigkeit befand, überschattet von heidnischen Mächten. In Unger’s Bible Dictionary (1965, S. 398) heißt es in bezug auf diese Verbindung zur Herrschaft: „Demzufolge gehen die Heiden als ,die Nationen‘ dem Ende ihres Verwalteramtes als Herrscher der Erde entgegen. Die Beendigung dieser Periode wird das Ende der ,Zeiten der Heiden‘ sein (Luk. 21:24; Dan. 2:36-44).“ (Vgl. Hes 17:12-21; auch die Beschreibung des Untergangs von Medo-Persien in Da 8:7, 20.)

Beziehung zu Daniels Prophezeiungen. In der Prophezeiung über die Zeit des Endes bezog sich Jesus mindestens zweimal auf den Inhalt des Buches des Propheten Daniel. (Vgl. Mat 24:15, 21 mit Da 11:31; 12:1.) Das Buch Daniel schildert die Weltherrschaft der heidnischen Mächte während ihrer „bestimmten Zeiten“. Das zweite Kapitel von Daniel enthält die prophetische Vision (die König Nebukadnezar empfing) von dem großen Bild, das gemäß Daniels inspirierter Erklärung den Aufmarsch der heidnischen Weltmächte darstellt, der mit ihrer Vernichtung durch das vom „Gott des Himmels“ aufgerichtete Königreich endet, worauf dann dieses Königreich über die ganze Erde regieren wird (Da 2:31-45). Bemerkenswert ist, daß das Bild mit dem Babylonischen Reich beginnt, der ersten Weltmacht, die ‘Jerusalem zertrat’, indem sie die davidische Dynastie stürzte und den „Thron JHWH's“ in Jerusalem unbesetzt ließ. Dies bestätigt ebenfalls, daß die „bestimmten Zeiten der Nationen“ in dem Jahr begannen, in dem Jerusalem zerstört wurde, nämlich 607 v. u. Z.

Traumvision von dem Baum in Daniel, Kapitel 4. Ebenfalls im Buch Daniel ist eine enge Parallele zu Jesu Gebrauch des Wortes „Zeiten“ mit Bezug auf die „Nationen“ oder heidnischen Mächte enthalten. Und wieder ist es Nebukadnezar, der Entthroner Zedekias, des Nachkommen Davids, der eine weitere Vision empfing, die Daniel deutete, und gemäß Daniels Erklärung ging es um ein von Gott eingesetztes Königtum. Die symbolische Vision handelte von einem riesenhaften Baum, der gemäß dem Befehl eines Engels, der vom Himmel herabkam, umgehauen werden sollte. Sein Stumpf wurde dann mit einem Band von Eisen und Kupfer versehen und mußte in diesem Zustand im Gras des Feldes bleiben, bis „sieben Zeiten“ über ihm vergingen. „Sein Herz verändere sich von dem eines Menschen, und es werde ihm das Herz eines Tieres gegeben, und sieben Zeiten sollen über ihm vergehen. . . . damit die Lebenden erkennen, daß der Höchste der Herrscher ist im Königreich der Menschheit und daß er es gibt, wem er will, und er darüber sogar den niedrigsten der Menschen setzt“ (Da 4:10-17; siehe 4:16).

Auf die „bestimmten Zeiten der Nationen“ bezogen. Zweifellos erfüllte sich die Vision an Nebukadnezar selbst. (Siehe Da 4:31-35.) Deshalb sind einige der Ansicht, die direkte prophetische Anwendung betreffe nur ihn, und sie sehen in dieser Vision lediglich die Darstellung der ewigen Wahrheit von Gottes Oberhoheit über alle anderen menschlichen oder angeblich göttlichen Mächte. Sie erkennen an, daß diese Wahrheit oder dieser Grundsatz nicht nur auf Nebukadnezars Fall Anwendung findet, sehen aber keine Beziehung zu irgendeinem besonderen Zeitabschnitt oder einem göttlichen Plan. Doch eine Untersuchung des ganzen Buches Daniel offenbart, daß überall in den geschilderten Visionen und Prophezeiungen das Zeitelement auffallend ist; die in jeder Vision beschriebenen Weltmächte werden nicht isoliert betrachtet und die Ereignisse nicht als Zufall dargestellt, wobei das Zeitelement unklar bliebe, sondern vielmehr so, daß sie in einen historischen Rahmen oder Zeitablauf passen. (Vgl. Da 2:36-45; 7:3-12, 17-26; 8:3-14, 20-25; 9:2, 24-27; 11:2-45; 12:7-13.) Außerdem weist das Buch wiederholt auf den Abschluß hin, der das Thema der Prophezeiungen bildet: die Aufrichtung eines universellen und ewigen Königreiches Gottes, dessen Herrschaft vom „Menschensohn“ ausgeübt wird (Da 2:35, 44, 45; 4:17, 25, 32; 7:9-14, 18, 22, 27; 12:1). Das Buch zeichnet sich in den Hebräischen Schriften auch durch seine Hinweise auf die „Zeit des Endes“ aus (Da 8:19; 11:35, 40; 12:4, 9).

Angesichts der obigen Ausführungen scheint es nicht logisch zu sein, die Vision von dem symbolischen „Baum“ und seine Beziehung zu den „sieben Zeiten“ so einzuschätzen, als sei sie nur auf die sieben Jahre des Wahnsinns, die darauf folgende Genesung und die Wiedereinsetzung eines babylonischen Herrschers anzuwenden, ganz besonders, wenn man die Vision im Lichte der prophetischen Bezugnahme Jesu auf die „bestimmten Zeiten der Nationen“ sieht. Die Zeit, in der die Vision gegeben wurde — an dem kritischen Punkt der Geschichte, als Gott, der universelle Souverän, zugelassen hatte, daß das von ihm unter seinem Bundesvolk errichtete Königreich gestürzt wurde —, die Person, der die Vision offenbart wurde — der Herrscher, den Gott gebrauchte, um diesen Sturz herbeizuführen, und der dadurch mit göttlicher Erlaubnis die Weltherrschaft empfing, d. h. ohne Einmischung irgendeines Vorbildkönigreiches Jehovas Gottes —, das Gesamtthema der Vision — „damit die Lebenden erkennen, daß der Höchste der Herrscher ist im Königreich der Menschheit und daß er es gibt, wem er will, und er darüber sogar den niedrigsten der Menschen setzt“ (Da 4:17): dies sind stichhaltige Gründe, zu glauben, daß die sehr umfangreiche Vision und ihre Deutung in das Buch Daniel aufgenommen wurden, um die Dauer der „bestimmten Zeiten der Nationen“ zu offenbaren und die Zeit der Aufrichtung des Königreiches Gottes durch Christus.

Die Symbolik des Baumes und Gottes Souveränität. Die in dieser prophetischen Vision gebrauchten Symbole sind keinesfalls ohne Beispiel. An anderen Stellen werden Bäume verwendet, um Regierungen darzustellen, einschließlich der Regierung des Vorbildkönigreiches Gottes in Jerusalem. (Vgl. Ri 9:6-15; Hes 17:1-24; 31:2-18.) Mehrere Male ist von einem Stumpf die Rede, der veranlaßt wird zu sprossen, und von einem symbolischen „Reis“ oder „Sproß“, was die Erneuerung der Herrschaft in einer gewissen Abstammungs- oder Geschlechtslinie darstellt — besonders in den messianischen Prophezeiungen (Jes 10:33 bis 11:10; 53:2-7; Jer 23:5; Hes 17:22-24; Sach 6:12, 13; vgl. Hi 14:7-9). Jesus sagte von sich selbst, er sei „die Wurzel und der Sproß Davids“ (Off 5:5; 22:16).

Der Hauptgedanke der Vision ist ganz offensichtlich Gottes Ausübung der unumschränkten Souveränität im „Königreich der Menschheit“, und dies erschließt die volle Bedeutung der Vision. Es wird gezeigt, daß der Baum auf Nebukadnezar Anwendung findet, der zu jener Zeit in der Geschichte das Haupt der Weltmacht Babylon war. Doch bevor Nebukadnezar Jerusalem eroberte, war das Vorbildkönigreich Gottes, das von dieser Stadt aus regierte, das Mittel, durch das JHWH seine rechtmäßige Souveränität über die Erde zum Ausdruck brachte. Es bildete somit für Nebukadnezar ein göttliches Hemmnis oder Hindernis, sein Ziel, die Weltherrschaft, zu erreichen. Indem Gott zuließ, daß das Vorbildkönigreich in Jerusalem gestürzt wurde, gestattete er, daß sein eigener sichtbarer Ausdruck der Souveränität, vertreten durch die davidische Königsdynastie, „umgehauen“ wurde. Der Ausdruck und die Ausübung der Weltherrschaft im „Königreich der Menschheit“ gelangte nun, von keinem Vorbildkönigreich Gottes verhindert, in die Hände der heidnischen Nationen (Klg 1:5; 2:2, 16, 17). Im Lichte dieser Tatsachen erkennt man, daß der „Baum“, neben seiner Anwendung auf Nebukadnezar, die Weltsouveränität oder -herrschaft, ausgeübt durch Gottes Einrichtung, darstellt.

Erneuerung der Weltherrschaft. Gott macht hier jedoch deutlich, daß er diese Weltherrschaft nicht für immer den heidnischen Mächten überläßt. Die Vision zeigt, daß Gottes Selbstbeschränkung (veranschaulicht durch die Bänder aus Eisen und Kupfer um den „Stumpf“ des Baumes herum) andauern würde, bis „sieben Zeiten . . . über ihm [dem Stumpf] vergehen“ (Da 4:16, 23, 25). Da „der Höchste der Herrscher ist im Königreich der Menschheit“, würde Gott dann die Weltherrschaft geben, „wem er will“ (Da 4:17). Aus dem prophetischen Buch Daniel selbst geht hervor, daß es der „Menschensohn“ ist, dem „Herrschaft und Würde und Königtum gegeben [wird], damit die Völker, Völkerschaften und Sprachen alle ihm dienen sollten“ (Da 7:13, 14). Jesu eigene Prophezeiung, in der auf die „bestimmten Zeiten der Nationen“ Bezug genommen wird, weist unmißverständlich auf Christi Jesu Ausübung dieser Weltherrschaft als Gottes erwählter König, der Erbe der davidischen Dynastie, hin (Mat 24:30, 31; 25:31-34; Luk 21:27-31, 36). Somit sollte der symbolische „Stumpf“, der Gottes Zurückhaltung des souveränen Rechts, im „Königreich der Menschheit“ die Weltherrschaft auszuüben, darstellt, im Königreich seines Sohnes erneut sprossen (Ps 89:27, 35-37).

Sieben symbolische Zeiten. Als sich die Vision an Nebukadnezar persönlich erfüllte, handelte es sich bei den „sieben Zeiten“ offensichtlich um sieben Jahre, in denen er wahnsinnig war, wobei sich bei ihm Symptome ähnlich denen der Lykanthropie zeigten und er seinen Thron verließ, um wie ein Tier auf dem Feld Gras zu essen (Da 4:31-36). Bemerkenswerterweise wird in der biblischen Beschreibung die Ausübung der Weltherrschaft durch die heidnischen Mächte mit symbolischen Tieren veranschaulicht, die dem heiligen Volk Gottes und seinem „Fürsten der Fürsten“ Widerstand leisten. (Vgl. Da 7:2-8, 12, 17-26; 8:3-12, 20-25; Off 11:7; 13:1-11; 17:7-14.) Gemäß der Erklärung von Lexikographen bedeutet das in Daniels Prophezeiung verwendete Wort „Zeiten“ (von dem aramäischen Ausdruck ‛iddán) „Jahre“. (Siehe L. Koehler, W. Baumgartner, Lexicon in Veteris Testamenti Libros, 2. Auflage, Leiden 1958, S. 1106; W. Gesenius, Hebräisches und aramäisches Handwörterbuch über das Alte Testament, 17. Auflage, unveränderter Nachdruck 1962, S. 918, 919; Lexicon Linguae Aramaicae Veteris Testamenti, herausgegeben von E. Vogt, Rom 1971, S. 124.) Die Dauer eines Jahres, wie es in der Bibel verwendet wird, wird mit 360 Tagen angegeben, denn aus Offenbarung 12:6, 14 geht hervor, daß dreiundeinhalb Zeiten „tausendzweihundertsechzig Tagen“ entsprechen. (Vgl. auch Off 11:2, 3.) Gemäß dieser Rechnung entsprechen „sieben Zeiten“ 2 520 Tagen. Daß im Bibelbericht manchmal eine bestimmte Anzahl von Tagen verwendet wird, um eine entsprechende Anzahl von Jahren prophetisch zu veranschaulichen, zeigen die Berichte in 4. Mose 14:34 und Hesekiel 4:6. Nur wenn man die dort erwähnte Formel „Ein Tag für ein Jahr“ auf die „sieben Zeiten“ dieser Prophezeiung anwendet, kann die Vision aus Daniel, Kapitel 4 eine wichtige Erfüllung haben, die über die Tage des längst verstorbenen Nebukadnezars hinausgeht, was man aufgrund der bis jetzt dargelegten Beweise erwarten kann. Demnach stellen die „sieben Zeiten“ 2 520 Jahre dar.

Es ist eine beachtenswerte historische Tatsache, daß im Jahr 1914 die „bestimmten Zeiten der Nationen“ (und die den heidnischen Herrschern gewährte Macht) endeten. Das war 34 Jahre vor diesem Jahr und den bedeutsamen Ereignissen, die es einleitete. In der Ausgabe vom 30. August 1914 der damals führenden New Yorker Zeitung The World erschien in der Sonntagsbeilage ein Sonderartikel, in dem es u. a. hieß: „Durch den entsetzlichen Kriegsausbruch in Europa ist eine außergewöhnliche Prophezeiung in Erfüllung gegangen.“

Die Ereignisse, die sich vom Herbst des Jahres 1914 u. Z. an zugetragen haben, sind allgemein bekannte Geschichte, angefangen mit dem Ausbruch des großen Krieges, des ersten Weltkrieges in der Menschheitsgeschichte, bei dem es zum erstenmal nicht um die Vorherrschaft in Europa, Afrika oder in Asien ging, sondern um die Weltherrschaft (Luk 21:7-33; Off 11:15-18).

Demnach hat Jesus 1914 sein himmlisches Erbe angetreten man muss jetzt leider im trüben fischen, will man das Datum eingrenzen. Jesus sagte in Matthäus 24:34, das die Generation die den Anfang dieser "Bedrängniswehen" sehen würde, auch das Ende sieht. Geht man davon aus, das eine Generation zwische 80 und 100 Jahre alt wird kommt man max. bis 2014 raus. Verfolgt man das jetzt mit dem anderen "Stoff" der hier geschrieben wird, bekommt 2012 wieder eine ganz neue Rolle - und das im Licht der Bibel....


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Würden wir Jesus erkennen, wenn er wiederkäme?

14.10.2009 um 22:02
@der_krasse Das machte Sinn. Der Löwe ist die Sphinx, wer ist jesus wirklich?


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