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Die Zeugen Jehovas

38.196 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Sekte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 13:38
@Optimist
Ganz im Gegenteil, Vieles finde ich sogar sehr Bibel-konform was sie von sich geben - aber eben NICHT A l l e s.

-->
das heisst für mich, du bedienst dich an 2 tischen.
:D Deine Einwände und Schlussfolgerungen finde ich niedlich - gefällt mir (ehrlich, ohne Ironie).

Nein, das siehst du falsch. Ich bediene mich nur bei der Bibel und vergleiche alle anderen Aussagen (auch die der WTG) mit dieser. Und dann "prüfe ich und behalte das Gute" -> wo das steht weißt Du ja
in der Bibel steht aber auch dieses: Offenbarung 3.
15 Ich kenne deine Taten, daß du weder kalt noch heiß bist. Ich wünschte, du wärst kalt oder heiß.
16 Weil du nun lau bist und weder heiß noch kalt, werde ich dich aus meinem Mund ausspeien.
Zitat von OptimistOptimist schrieb: Deine Einwände und Schlussfolgerungen finde ich niedlich - gefällt mir (ehrlich, ohne Ironie).
und wie niedlich findest du das ? :)

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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 13:40
@pere_ubu
ICH weiß es ja wovon ich rede, nur DU scheinst anscheinend die Bibel nicht richtig zu kennen, sonst wüstest Du über welche Stelle ich rede und bräuchte Dir das nicht erst raussuchen.

-->
ich soll wissen ,was du nur ungefähr im hinterkopf hast ? du wirst immer lustiger....
Ach so, dann weißt Du also nicht, dass in der Bibel steht, dass Satan raffiniert vorgeht, indem er Wahrheiten mit Lügen vermischt?
Hat Dir das die WTG noch nicht erzählt, dass das drin steht? ;)


@GiusAcc
Zitat von GiusAccGiusAcc schrieb:in der Bibel steht aber auch dieses: Offenbarung 3.
15 Ich kenne deine Taten, daß du weder kalt noch heiß bist. Ich wünschte, du wärst kalt oder heiß.
16 Weil du nun lau bist und weder heiß noch kalt, werde ich dich aus meinem Mund ausspeien.
Und was hat DAS mit dem Prüfen zu tun und anschließend das Gute zu behalten?
Ihr dreht immer alles wie Ihr es braucht :) (nicht bös gemeint, aber so kommt es bei mir an).


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 13:44
@Optimist
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Steht in der Bibel :) . Kennst Du die Stelle etwa nicht?
Wenn nein, müsste ich sie raussuchen, komme aber im Moment nicht dazu. Vielleicht kannst Du, @Citral, mir evtl. inzwischen aushelfen?
wo steht das jetzt ?


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 13:46
@Optimist
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Ach so, dann weißt Du also nicht, dass in der Bibel steht, dass Satan raffiniert vorgeht, indem er Wahrheiten mit Lügen vermischt?
Hat Dir das die WTG noch nicht erzählt, dass das drin steht?
gewöhn dir mal bitte an zu behauptungen was in der bibel steht stellen und verse anzuführen ,dann wissen wir wenigstens worüber du spekulierst.

und natürlich weiss ich ,dass satan raffiniert lügt.
und??


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:03
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:und natürlich weiss ich ,dass satan raffiniert lügt.
Schön, das ist ja schon mal ein kleiner Anknüpfungspunkt.
Zitat von CitralCitral schrieb:und??
Was und?
Was ist mit Deinem Gedächtnis? Weißt Du nicht mehr um was es auf der anderen Seite ging?

Es ging um die WTG, dass ich da einige Interpretationen bibelkonform finde und andere NICHT und dann den Vergleich zum falschen Propheten zog -> Hier:
O:
...wegen "falscher Prophet" -> der erzählt ja auch NICHT n u r Lügen, sondern vermischt geschickt Wahrheit mit Lügen

-->G:
starke aussage, wie belegst oder beweist du das ?

->O:
Steht in der Bibel :) . Kennst Du die Stelle etwa nicht?
...

Natürlich steht das nicht DIREKT über "den falschen Propheten" so drin, sondern dass es die Taktik von Satan ist, Halbwahrheiten, Wahrheiten und Lügen zu vermischen um die Menschen irre zu leiten.
Aber wer wird denn von Satan inspiriert? -> der falsche Prophet, oder nicht? Und leitet er die Menschen nicht in die Irre?
Wenn ihr die Stelle wirklich nicht kennen solltet - wo über Satan gesagt wird, dass er Wahrheiten mit Lügen vermischt (was ich mir fast nicht vorstellen kann) - müsst ihr Euch noch etwas gedulden, ich komme im Moment wirklich nicht dazu.


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:08
naja ;)
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Es ging um die WTG, dass ich da einige Interpretationen bibelkonform finde und andere NICHT
schon mal beruhigend ,dass du kein fundamental -kritiker bist....
obwohl drehst dir das im grunde trotzdem so zurecht , gerade weil du ja da "etwas" plausibel findest.
@Optimist


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:14
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:schon mal beruhigend ,dass du kein fundamental -kritiker bist....
Das hättest Du aber auf der vorhergehenden Seite schon längst rauslesen können.
Liest Du wirklich immer so flüchtig oder erscheint mir das nur so?
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:obwohl drehst dir das im grunde trotzdem so zurecht , gerade weil du ja da "etwas" plausibel findest.
Das machen ALLE Menschen SO - jeder schaut subjektiv auf alles. Da machst Du, ich und auch die WTG keine Ausnahme. Und jeder glaubt von sich, die richtige Sicht zu haben.

Das kannst Du jetzt wieder anzweifeln, daber das ist meine Überzeugung. Genauso wie es meine Überzeugung ist - die ich ANHAND der Vergleiche mit diversen Bibelversen (im Kontext) gewonnen habe, dass an den Interpretationen der WTG öfter etwas nicht stimmig ist - MEINE Meinung...
... muss ja nicht Deine sein, ist schon klar.


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:14
@Optimist

etwa diese stelle?

(Jeremia 23:32) . . .„Siehe, ich bin gegen die Propheten von Lügenträumen“, ist der Ausspruch Jehovas, „die sie erzählen und mein Volk umherirren lassen wegen ihrer Lügen und wegen ihrer Prahlerei.“ „Ich aber sandte sie nicht, noch beauftragte ich sie. So werden sie diesem Volk gar nichts nützen“ ist der Ausspruch Jehovas.


aber wer lügt denn ,und wo und womit und praht denn ,
ausser mir vielleicht :D ,aber ich bin eh der schlechteste zeuge :D scherz beiseite :D


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17.08.2013 um 14:16
@pere_ubu
Nein, das ist auch nicht die richtige Stelle. Wie gesagt ich suche sie später mal raus. :)


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:26
@pere_ubu
Hab ich Dich jetzt etwa damit sprachlos gemacht ;) ?
http://www.allmystery.de/themen/rs4268-1017#id10524056



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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:28
@Optimist
ich warte jetzt erstmal bis du fündig geworden bist mit deinen stellen. damit du und auch andere wissen worüber du reden möchtest. im moment mangelt es da an ..hmm.. substanz. :)


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:29
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:damit du und auch andere wissen worüber du reden möchtest. im moment mangelt es da an
Nö, da mangelt nichts, ich weiß dass es drin steht und sagte auch sinngemäß, WAS dazu gesagt wird ;)


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:30
@Optimist
wie soll ich dir denn etwas zu
Zitat von OptimistOptimist schrieb: diversen Bibelverse
n sagen ,wenn du hier absolut nichts konkretisierst?

:ask:


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:31
@Optimist


kapierst du endlich dass es egal ist was DU weisst ,wenn du es nicht benennen kannst???

ich zumindest kann noch keine gedanken lesen.


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:32
@pere_ubu
@Optimist Wahrheit
„Die Wahrheit kann warten, sie ist es gewohnt.“ :)


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17.08.2013 um 14:32
@pere_ubu
wie soll ich dir denn etwas zu

Optimist schrieb:
diversen Bibelverse

sagen ,wenn du hier absolut nichts konkretisierst?
-->
Na hier Beitrag von Optimist (Seite 1.018) ging es doch nicht um SPEZIELLE Bibelverse. Liest Du eigentlich die Postings richtig? ... muss ich jetzt mal ganz ohne jede Spitze fragen (ich weiß es wirklich nicht)


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:33
@Optimist
...wegen "falscher Prophet" -> der erzählt ja auch NICHT n u r Lügen, sondern vermischt geschickt Wahrheit mit Lügen

-->
starke aussage, wie belegst oder beweist du das ?
Steht in der Bibel :) . Kennst Du die Stelle etwa nicht?
und was ist damit ???


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:35
@GiusAcc
Zitat von GiusAccGiusAcc schrieb:und was ist damit ???
Ja, aber in meinem Beitrag vorhin, den ich verlinkt hatte, ging es eben NICHT speziell um DIESE Bibelstelle, sondern wenn schon nur ganz ALLGEMEIN um Bibelverse.


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:36
(2. Korinther 11:14) . . .Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt immer wieder die Gestalt eines Engels des Lichts an. . .

meintest das? ;) @Optimist


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:38
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:meintest das? ;)
Nein, aber es läuft auf was Ähnliches hinaus, diese Stelle die ich meine.
Bin im Moment nun doch am Suchen, aber mein PC spinnt gerad, hat mir was von "Script ausführen" erzählt und dann war die Seite mal kurz weg...


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:39
@Optimist
Ja, aber in meinem Beitrag vorhin, den ich verlinkt hatte, ging es eben NICHt spezielle um DIESE Bibelstelle, sondern wenn schon nur ganz allgeimein um Bibelverse.
sorry, aber jetzt muss ich mal fragen, wer sich dies und das hindreht wie er es will ???
dein Zitat:
Optimist schrieb:
Steht in der Bibel :) . Kennst Du die Stelle etwa nicht?
Wenn nein, müsste ich sie raussuchen, komme aber im Moment nicht dazu. Vielleicht kannst Du, @Citral, mir evtl. inzwischen aushelfen?
wo steht das jetzt ?



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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:40
@GiusAcc
Zitat von GiusAccGiusAcc schrieb:wer sich dies und das hindreht wie er es will ???
Verstehe nicht, was ich hier angeblich drehe?

hab doch gesagt, dass es ein Problem mit der Suche gibt?


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:40
@Optimist
Zitat von OptimistOptimist schrieb:hab doch gesagt, dass es ein Problem mit der Suche gibt?
ah, okay. :)
gib uns wenigstens ein Stichwort.


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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:41
@Optimist


worin bestünde denn dann das "satanische" der wtg?
kannst das mal konkretisieren?

zu welchen unglauben und nichtbefolgen von geboten verleitet sie denn oder ruft gar zu auf?


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Nesca ehemaliges Mitglied

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Die Zeugen Jehovas

17.08.2013 um 14:42
vielleicht ist hier ja etwas dabei @pere_ubu und @GiusAcc :)

http://www.suryoyo-online.ch/printable/bibelthemen/chrislicheglaube/wiegehtderteufelvor/index.html


Wie geht der Teufel vor?

Was kann der Teufel?

Es gibt viele Hinweise in der Bibel, dass der Teufel auch Satan genannt die Gedanken beeinflusst. Aus der Bibel wissen, dass der Teufel kennt den Sohn Gottes und was er für uns Menschen getan hat. Auch wird ihm von Gott vorübergehend eine begrenzte Macht belassen. Es wird sogar von einem Herrschaftsbereich des Teufels gesprochen, der allerdings durch Jesus Christus zunichte gemacht wird. Als Menschen leben wir in einer Welt, die in Auflehnung gegen Gott lebt und unter dem Herrschaftsbereich der Sünde und des Todes liegt. Die Menschheit ist gefangen in der Sünde und damit im Einflussbereich des Bösen. Das Wesen des Menschen ist von Natur aus gegen Gott gerichtet und damit empfänglich für das Wirken des Teufels, was aber nicht heißen muss, beständig von diesem infiltriert zu werden. Dennoch gilt für Gläubige:
„Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden, in denen ihr früher gelebt habt nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams.“
Epheser 2,1
Was kann der Teufel?

a.) Er lockt und reizt

Er kann Menschen anreizen, etwas zu tun. So konnte er den König David „reizen“, entgegen dem Willen Gottes zu handeln (1.Chronik 21,1). Satan kann lockend an Menschen herantreten, ihnen Versprechungen und sie somit willfährig machen. Genau so trat er auch an den Christus heran. Er versprach Macht, Herrlichkeit und Besitz, um Jesus zu verleiten (Matthäus 4,8). So lockt Satan uns Menschen und spricht damit unser innerstes Wesen an (Begehren, Gier, Machtlust usw.).
„Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei denn eine Zeit lang, wenn beide es wollen, damit ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht versucht, weil ihr euch nicht enthalten könnt“.
1.Korinther 7,5

Allein Jesus widerstand den Versuchungen und Verlockungen. Die Folge: Satan musste weichen (Matthäus 4,11).

b.) Er lügt, verführt und betrügt

Der Teufel wird intensiv mit Lüge und Betrug in Zusammenhang gebracht. Er ist der große Verfälscher göttlicher Wahrheiten. Mit Halbwahrheiten, Lügen und Verdrehungen des Wortes Gottes tritt er an Menschen heran, um dessen Gesinnung, Gedanken und Gefühle (zusammengefasst im Begriff „Herz“) zu lenken. So begann es in der ersten Versuchung (1.Mose 3), als die Schlange mit ihrem „sollte Gott gesagt haben“ den Menschen zu verwirren versuchte. Schon diese erste Versuchung wird als Verführung mit List bezeichnet (2.Korinther 11,3). Der Mensch ist gefragt, entweder den Lügen Satans oder der Wahrheit Gottes zu vertrauen.
„Der [Teufel] ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.“
Johannes 8,44


So versucht der Teufel vor allem, neben den Begierden der Menschen mit Lockmitteln wie z.B. die immer deutlicher hervortretende Pornografie oder der Gier nach Geld und Ansehen auch deren Gedanken zu beeinflussen.

c.) Er ist listig und verblendet

Er ist ein listiger Täuscher und Blender. Und das ist auch kein Wunder, denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts (2.Korinther 11,14).
„Ist nun aber unser Evangelium verdeckt, so ist's denen verdeckt, die verloren werden, den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.“
2.Korinther 4,3-

d.) Er manipuliert die Seele und kann das Herz erfüllen

Satan ist bestrebt, unser gesamtes Denken und Fühlen in den Griff zu bekommen, dazu kann es vorkommen, dass er uns Gedanken und Gefühle einpflanzt. Ein Beispiel ist Judas, dem der Teufel den Verrat in Herz gegeben hat (Johannes 13,2).

Oder
„Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, dass du den Heiligen Geist belogen und etwas vom Geld für den Acker zurückbehalten hast?“
Apostelgeschichte 5,3

Dieses Täuschen geht sogar soweit, dass er mit großen Wundertaten und lügenhaften Zeichen auftritt (2.Thessalonicher 2,9).

e.) Er ergreift Besitz

Eine weitere Möglichkeit ist die konkrete Bessenheit, die allerdings nicht den Regelfall der Beziehung Satan-Mensch darstellt. In diesen Fällen wird explizit deutlich, wenn ein Mensch in der Gewalt Satans und seiner Dämonen ist (Apostelgeschichte 10,38).

f.) Er nimmt die gute Saat weg und sät Unkraut

Satans Wirken ist besonders zu beleuchten, wenn es um das Wort und den Willen Gottes geht. Der Teufel ist auf der einen Seite der Säer des Unkrauts, das versucht, die gute Frucht Gottes zu ersticken (Matthäus 13,36-43). Auf der anderen Seite versucht dieser, Gottes ausgeteiltes Wort aus den Herzen der Menschen zu reißen.
Die aber auf dem Weg, das sind die, die es hören; danach kommt der Teufel und nimmt das Wort aus ihrem Herzen, damit sie nicht glauben und selig werden.
Lukas 8,12

g.) Er benutzt die religiösen Anlagen des Menschen

Es wird deutlich, mit welchen Mitteln der Teufel an Menschen mehr oder weniger offensichtlich herantritt, sowohl Gefühle, als auch den Willen und den Verstand anspricht. Dieses geht bis in den geistlichen (religiösen) Bereich, in dem sich Menschen konkret dem Willen des Teufels hingeben (z.B. Okkultismus). Religion an sich wird sogar als Götzendienst bezeichnet, und dieser wird mit der Anbetung der Dämonen und einer daraus resultierenden Gemeinschaft mit diesen verglichen (1.Korinther 10,20). Zudem täuscht Satan das Göttliche vor und lässt sich als Gott anbeten (2.Thessalonicher 2,4). Wo wir Gott nicht Raum geben, entsteht ein (religiöses) Vakuum, das sofort ausgefüllt wird.
„Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgefahren ist, so durchstreift er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht; dann spricht er: Ich will wieder zurückkehren in mein Haus, aus dem ich fortgegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's gekehrt und geschmückt. Dann geht er hin und nimmt sieben andre Geister mit sich, die böser sind als er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie darin, und es wird mit diesem Menschen hernach ärger als zuvor.“
Lukas 11,24
Was setzt Jesus dagegen?

Aus diesem Herrschaftsbereich rettet nun Jesus heraus. Er möchte uns in den Herrschaftsbereich Gottes hineinversetzen. Die Bibel schildert uns diese Heilsgeschichte vom Angang der Schöpfung über den aktuelle Situation der Gläubigen und Nicht-Gläubigen bis hin zur Wiederkehr Jesu. Die Basis des Erlösungswerkes ist gelegt, die Vollendung des Reiches Gottes und seiner Gerechtigkeit wird kommen, Satan, Sünde und Tod werden abgetan.

In der jetzigen Zeit haben Christen auf der Basis des Kreuzes und der Auferstehung die Gewissheit, nicht aus Gottes Hand gerissen werden zu können. Christen sind unlösbar mit Gott verbunden. Sie werden angefochten, es wird versucht, sie zu manipulieren, sie werden hier und da zu Fall kommen. Aber sie sind nicht mehr im Herrschaftsgebiet des Feindes, sondern in der sicheren Hand des Erlösers.

Um im Alltag den listigen Angriffen auf Emotionen, Gedanken und den Willen gewappnet zu sein, sind Christen aufgefordert, sich vom Heiligen Geist trainieren zu lassen, Christus zu vertrauen und die Schutzrüstung anzuziehen (Epheser 6,10). Es werden Anfechtungen kommen, aber Christus will Sieg im Alltag schenken. Paulus ermuntert Christen, dem Teufel keinen Raum zu geben (Epheser 4,27). Hier wird deutlich, wie der Teufel wirken möchte. Er will uns ablenken, unsere Gedanken formen und auf seine Ziele ausrichten. Er hat zwar nicht unumschränkte Verfügungsgewalt darüber, aber in dieser Welt genügend Möglichkeiten der Beeinflussung. Die gute Nachricht ist: In Christus können wir widerstehen:
„... um ihnen die Augen aufzutun, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Gewalt des Satans zu Gott. So werden sie Vergebung der Sünden empfangen und das Erbteil samt denen, die geheiligt sind durch den Glauben an mich.“
Apostelgeschichte 26,18

„Er hat uns errettet von der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes ..“
Kolosser 1,13


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