Die Zeugen Jehovas

@Citral

von dir wollt ich eig. gar nichts hören. eigentlich mischst dich nur in ein gespräch zwischen mir und optimist ein.
so ,bin auch wech....

@pere_ubu
Mal ne frage, heut ist ja Gemeinde angesagt und du hast mir mal angeboten per Telefon mitzuhören.
Hörst du auch immer per Telefon mit?

Optimist schrieb:Reicht das nicht erst mal, als Beweis, dass Satan geschickt Lügen und Wahrheit vermischt

Sorry, dass ich gerade nicht so ganz durchblicke. Welche Lügen wurden mit der Wahrheit vermischt?

@Namah
Lüge:
Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!

Wahrheit:
Sondern Gott weiß: An dem Tag, da ihr davon esst, werden euch die Augen geöffnet, und ihr werdet sein wie Gott und werdet erkennen, was Gut und Böse ist!

Citral schrieb: Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!

War doch richtig. In dieser Sache log ja wohl der Demiurg. Lediglich der Mietvertrag im Paradies wurde fristlos gekündigt .

Citral schrieb: Sondern Gott weiß: An dem Tag, da ihr davon esst, werden euch die Augen geöffnet, und ihr werdet sein wie Gott und werdet erkennen, was Gut und Böse ist!

genau das sollte ja nach dem Willen des Demiurgen nicht passieren, also log er und sagte den beiden das sie sterben würden wenn sie von der Frucht essen.

Mal ne Frage ;

Warum hat Gott überhaupt diesen Baum in den Garten gestellt ,
er wusste es doch sicher das die beiden davon naschen würden ?

Wenn es diesen Baum nämlich nicht gegeben hätte ... joa kann sich dann jeder selber ausrechnen .

Nesca schrieb: er wusste es doch sicher das die beiden davon naschen würden ?

in der Bibel wohl nicht, im Koran schon. Adam und Eva hatten zwar die Fähigkeit zu entscheiden, allerdings kann man nichts entscheiden wenn man den Unterschied zwischen richtig und falsch nicht kennt.

@Namah

Namah schrieb:n der Bibel wohl nicht, im Koran schon.

Was steht denn im Koran dazu ?

Namah schrieb: Adam und Eva hatten zwar die Fähigkeit zu entscheiden, allerdings kann man nichts entscheiden wenn man den Unterschied zwischen richtig und falsch nicht kennt.

Stimmt ,
aber sie hätten ja vertrauen haben können in Gott und einfach hören können .
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Gott es nicht gewusst haben soll
was dort geschah, nicht wie er beschrieben wird in der Bibel .
Alleine das er ALLES erschaffen haben soll , das setzt doch eine Menge Wissen voraus .

Und laut dem "Buch des Lebens" ;

Offb 20:12 - Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.

hätte er es doch auch wissen müssen .Ich nehme mal an das es dieses "Buch" da auch schon gab ?

Laut diesem Buch steht doch JEDER darin , auch diejenigen die noch
geboren werden .
Es steht doch eigentlich schon alles fest .

@Nesca
Das ist ne K.O-Frage die dir kein Christ zufriedenstellend beantworten kann.

@Citral

Citral schrieb:@Nesca
Das ist ne K.O-Frage die dir kein Christ zufriedenstellend beantworten kann.

Schade ...

@Citral
@Nesca
Es gibt ja 2 mögliche Antworten:
1. Er hat es alles schon im Voraus gewusst. Wäre ja anzunehmen denn er ist Allwissend. Dann war das Buch des Lebens schon vor Beginn der Schöpfung, fertig geschrieben.
2. Er hat es nicht gewusst. Tja, diese Vermutung glaube ich eher nicht.

@Namah

erlaube mir mal eine zwischenfrage, damit ich etwas besser nach vollziehen kann.

nach welcher difinition benutz du das wort demiurg?
nach der definition von platon
oder nach der definition von john stuart mill?

danke schon mal im voraus für deine bemühung!

Nesca schrieb: Was steht denn im Koran dazu ?

schon alleine diese Stelle, der Demiurg MUSS gewusst haben was passiert.

Und Gott sprach zu den Engeln:

“‘Wahrlich, Ich werde auf der Erde einen Nachfolger einsetzen´, da sagten sie: ´Willst du auf ihr jemanden einsetzen, der auf ihr Unheil anrichtet und Blut vergießt, wo wir doch Dein Lob preisen und Deine Herrlichkeit rühmen?´ Er sagte: ´Wahrlich, Ich weiß, was ihr nicht wisset.´” (Quran 2:30)

@dasewige

Hm, ich mag mich weder der einen noch der anderen Meinung richtig anschließen, sondern nur meiner eigenen.
Nicht nur das in meiner Lehre dieser Begriff benutzt wird, sondern damit man niemanden auf "die Füsse tritt". Somit gibt es nie Streit wenn es darum geht wie man den Bauherrn nennt. Gegenüber einem Juden sollte man ja z,B. den Namen nie erwähnen was bei den Zeugen Jehovas sich dann in einem Gespräch schwierig gestalten könnte.

@Namah

ich akzeptiere ja deine aussage das du weder in bezug auf den bauherr, platon noch mill folgen mags

aber

du sprichs von deiner eigenen lehre und das man demiurg gegenüber juden nicht erwähnen soll,

weil es einem gespräch zwischen zeugen und juden abträglich sei.

alles schön und nett, dadurch kann ich immer noch nicht nachvollziehen wie du denn demirug definierst!!

dasewige schrieb: und das man demiurg gegenüber juden nicht erwähnen soll

nein, ich meine den Namen Gottes YHWH. Demiurg heißt ja nur Bauherr/Schöpfer.



Wikipedia: Misanthropic Luciferian Order

@Namah
gut, dann habe ich da was falsch verstanden!

meinst du jetzt ist meine frage beantwortet?

GiusAcc schrieb:Es gibt ja 2 mögliche Antworten:
1. Er hat es alles schon im Voraus gewusst. Wäre ja anzunehmen denn er ist Allwissend. Dann war das Buch des Lebens schon vor Beginn der Schöpfung, fertig geschrieben.

Und was soll das alles für einen Sinn haben ?
Das ist ja quasi ein vorgefertigtes Spiel ,
man kann nichts mehr ändern egal was man tut es ist ja schon beschlossene Sache von Gott .

@Nesca

Nesca schrieb:Das ist ja quasi ein vorgefertigtes Spiel ,
man kann nichts mehr ändern egal was man tut es ist ja schon beschlossene Sache von Gott .

wenn man die zweite Möglichkeit weglässt schon

@Nesca
Ganz einfach: Die Geschichte sollte nie historisch verstanden werden, sondern war von Anfang an nur als eine Möglichkeit der Beantwortung der Theodizeefrage gesehen worden. Und diese wurde eben so beantwortet, dass der Mensch selbst schuld ist, dass es so ist, wie es ist. (Übrigens habe ich diese Antwort von einem Christen^^)

GiusAcc schrieb:wenn man die zweite Möglichkeit weglässt schon

Hm ? :D ...wie du meinen ?
Es ist doch schon alles vorprogrammiert .

@Nesca

Nesca schrieb:Es ist doch schon alles vorprogrammiert .

dann beweis es ist nicht böse gemeint :)

@GiusAcc
Das ist Calvinismus bzw. doppelte Prädestinationslehre und eindeutig Irrlehre.

GiusAcc schrieb:dann beweis es ist nicht böse gemeint :)

Was ?
Was soll ich beweisen das es das Buch des Lebens gibt und eigentlich doch alles schon feststeht
was geschehen wird ? :D

Ah sorry nimm mein Posting zurpck :) hab das fehlintepretiert..


Ja Gott wusste vor der Schöpfung wer im Buch des Lebens steht bzw. stehen will und wer nicht @GiusAcc

@Nesca
das buch des lebens wird erst, bin mir nicht sicher, in der Offenbarung erwähnt, also viel später als die Schöpfung und viel später als der Sündenfall