An Atheisten

@Kayla

Die Masse der Menschen wird DURCH die Medien bewusst "dumm" gehalten, weil sie so besser kontrolliert werden können.

-->
Und die Bibel ist ein Medium aus antiken Zeiten und stellt auch nichts Anderes dar, als die heutigen Massenmedien. Schließlich haben ihre Vertreter auf Erden die Menschen bis heute durch willkürliche Auslegungen nach Strich und Faden manipuliert und klein und dumm zu halten versucht.

Auf die Religionen bezogen gebe ich Dir völlig Recht.
Mich persönlich konnte in dieser Richtung niemand für dumm verkaufen, weil ich freigläubig bin und eigenständig denke.

Die Bibel an sich wird nun von Vielen als verdummendes Massenmedium gesehen, ich weiß. Das ist jedoch Ansichtssache.
Nehmen wir mal an, die Bibel wäre mit der Bildzeitung gleichzusetzen (was die Verdummung betrifft), dann liegt es am Leser SELBST, ob er sich verdummen lässt, ob er Spreu von Weizen trennt, ob und wieviel und vor allem WAS er darauf gibt und rausliest/interpretiert usw.

Was ich damit sagen wollte: Es liegt nicht am Medium selbst, was der einzelne Mensch daraus macht :)

@Optimist

Optimist schrieb:Es liegt nicht am Medium selbst, was der einzelne Mensch daraus macht

Ok, dann ist diese Aussage von dir dazu relevant, wenn du es so siehst, ich sehe es anders.

Optimist schrieb:Die Masse der Menschen wird DURCH die Medien bewusst "dumm" gehalten, weil sie so besser kontrolliert werden können.

@Kayla

Ok, dann ist diese Aussage von dir dazu relevant, wenn du es so siehst, ich sehe es anders.

-->
Die Masse der Menschen wird DURCH die Medien bewusst "dumm" gehalten, weil sie so besser kontrolliert werden können.

Ja stimmt, da hast Du Recht :)

Dann muss ich den Zusatz machen: ... gilt nur für denjenigen der es zulässt, sich verdummen zu lassen ;)

@Kayla

Und die Bibel ist ein Medium aus antiken Zeiten und stellt auch nichts anderes dar. Schließlich haben ihre Vertreter auf Erden die Menschen bis heute durch willkürliche Auslegungen nach Strich und Faden manipuliert und klein zu halten versucht.

Für mich sind Religion und Politik das gleiche und von beidem halte ich wenig. Dennoch glaube ich das es einen Menschen wie Jesus gegeben hat und das er für viele ein Vorbild war.

@Optimist

Dann muss ich den Zusatz machen: ... nur wer es zulässt, sich verdummen zu lassen

Für mich ist jeder, welcher die Bibel wörtlich auslegt etwas blauäugig, weil er nicht erkennt aus welchem politischen und geschichtlichen Zusammenhang heraus dieses Werk entstanden ist.

@ZenOfStars

ZenOfStars schrieb:Für mich sind Religion und Politik das gleiche und von beidem halte ich wenig. Dennoch glaube ich das es einen Menschen wie Jesus gegeben hat und das er für viele ein Vorbild war.

Der Christus ist auch für mich ein Vorbild dafür wie Welt und Mensch sein sollten, wie sie aber dennoch nie sein werden. Da bin ich etwas realistischer als er.

@Optimist

Optimist schrieb:Nehmen wir mal an, die Bibel wäre mit der Bildzeitung gleichzusetzen

Da gibts aber Unterschied, mit der Bibel beschäftigen wir uns bis heute, warum ?

@threadkiller

Nehmen wir mal an, die Bibel wäre mit der Bildzeitung gleichzusetzen

->
Da gibts aber Unterschied, mit der Bibel beschäftigen wir uns bis heute, warum ?

Ja, weiß was Du meinst ;)
Ich hatte das auch nur mal etwas provokant aus Sicht eines Atheisten (der ich ja mal war) in den Raum gestellt :)

@threadkiller

Mit der Bibel beschäftigen wir uns auch deswegen, weil die Aussagen darin zu vielen Kontroversen führen... zudem ist die Bild-Ztg. nicht als religiöses Buch zu sehen. Ausserdem fehlt in der Bibel das nackte Mädel von Seite 3.. :D

Und auch wenn's wirklich schwierig ist: Selbst der Wahrheitsgehalt ist in den meisten Bildausgaben größer als in der Bibel^^.

@Cricetus

Cricetus schrieb: Selbst der Wahrheitsgehalt ist in den meisten Bildausgaben größer als in der Bibel

Na jetzt will aber jemand Öl ins Feuer gießen. :D

@Optimist

Dann muss ich den Zusatz machen: ... gilt nur für denjenigen der es zulässt, sich verdummen zu lassen ;)

Diese "Wahrheit" könnte den/die Menschen aus dem Hamsterrad hervorlocken ... fragen - hinterfragen - und sich durchfragen. Nicht sofort alles glauben, sondern erst mal wirken lassen.

Wer unterschreibt "sofort" einen (undankbaren) Vertrag? Meist diejenigen, die sich alles aufschwätzen lassen ... doch so einfach ist das nicht. Menschen lieben die Vertrautheit. Wir genießen es, wenn jemand uns hilfsbereit zur Seite steht und uns wohlgesonnen ist.

Die Erfahrung zeigt jedoch, daß man nicht jedermann vertrauen darf/könnte/kann.

Wohlgesonnenheit sich selbst gegenüber wäre ein Schlüssel zum Glück. Dies erfordert womöglich "Besonnenheit". Erst mal die Informationen, die man hat, zu Ende denken (Konsequenzen).

Das ist in der heutigen Zeit durch die vielen Informationen leichter, doch die vielen Informationen machen es einem manchmal auch nicht leichter ... :)
Unser "Hirn" und "Gefühl" wird dadurch geübter, quasi trainiert, bzw. evolutioniert.

@KillingTime

Auch "Ungläubige" sind in der Lage, ein schlechtes Gewissen zu haben.

Selbstverständlich haben auch nicht gläubige ein schlechtes Gewissen. So meinte ich das nicht. :)

Ich denke das unter Umständen die Angst vor Gottes strafe einen gläubigen dazu bringt etwas zu bereuen und nicht zwingend die die Wiedergutmachung beim Opfer im Vordergrund stehen muss.

Wenn $Gott alles weiß, alles kennt und alles sieht, dürfte es nicht nötig sein, extra "Buße" zu tun. Ein Ritual oder ein Sakrament ist nicht notwendig, da $Gott weiß, ob der "Sünder" reuig ist oder nicht.

Das stimmt auch wieder. Das ist etwas, was klar gegen die Allwissenheit des Gottes aus der Bibel spricht.

@Snowman_one

Ich denke das unter Umständen die Angst vor Gottes strafe einen gläubigen dazu bringt etwas zu bereuen und nicht zwingend die Wiedergutmachung beim Opfer im Vordergrund stehen muss.

Das sehe ich genauso.

Wenn $Gott alles weiß, alles kennt und alles sieht, dürfte es nicht nötig sein, extra "Buße" zu tun. Ein Ritual oder ein Sakrament ist nicht notwendig, da $Gott weiß, ob der "Sünder" reuig ist oder nicht.

->
Das stimmt auch wieder. Das ist etwas, was klar gegen die Allwissenheit des Gottes aus der Bibel spricht.

Ob ein Ritual nötig ist, bezweifle ich auch (wüsste nicht, dass sowas in der Bibel steht?)

Ansonsten sehe ich das etwas anders:
Natürlich kann Gott lt. Bibel in die Herzen schauen. Aber ich vermute durch das Bitten (Beten) um Sündenvergebung soll dem Täter die Schändlichkeit seiner Tat ins Bewusstsein gerückt werden.

Wenn ein Täter in dem Glauben lebt, egal was ich tue, es wird mir automatisch vergeben, wenn ich bereue, dann könnte es doch passieren, dass er gar nicht mehr über seine Taten nachdenkt, weil - sie werden ja sowieso vergeben...

Die Justiz und die damit verbundenen Strafen dienen ja im Grunde auch mehr DAZU einen Täter zum Nachdenken zu bringen und nicht vordergründig des Strafens oder irgendwelchen Wiedergutmachungen wegen.
Nicht mal mit der härtesten Strafe könnte z.B. ein Mord wieder gut gemacht werden, denn das Opfer wird davon nicht aufwachen.

So ähnlich sehe ich das mit dem Bitten um Sündenvergebung - solange es wirklich ehrlich gemeint ist, man wirklich bereut, was man dem Opfer antat, dann erfüllt es seinen Zweck.

Snowman_one schrieb:Ich denke das unter Umständen die Angst vor Gottes strafe einen gläubigen dazu bringt etwas zu bereuen und nicht zwingend die die Wiedergutmachung beim Opfer im Vordergrund stehen muss.

Auf Reue aus Angst vor Strafe folgt nicht zwingend Einsicht sondern kann als eine Art Konditionierung angesehen werden.

@Optimist

es wird mir automatisch vergeben, wenn ich bereue, dann könnte es doch passieren, dass er gar nicht mehr über seine Taten nachdenkt, weil - sie werden ja sowieso vergeben...

Ja das könnte durchaus passieren.
Deshalb ist die Bibel bei der Vermittlung von moralischen Werten nicht ganz geeignet ,
denn dieses Schlupfloch, das mir alles vergeben wird,
könnte dazu führen das man seine Taten,
wie @subgenius schreibt, aus den ‚falschen‘ Gründen bereut.
Z.B. eben aus Angst vor Gottes Strafe.

So ähnlich sehe ich das mit dem Bitten um Sündenvergebung - solange es wirklich ehrlich gemeint ist, man wirklich bereut, was man dem Opfer antat, dann erfüllt es seinen Zweck.

Ja natürlich, aufrichtige Reue dünkt auch mich ein Weg denn man gehen sollte. :)

Berichtigung, weil ich mich hier missverständlich ausdrückte:

Wenn ein Täter in dem Glauben lebt, egal was ich tue, es wird mir automatisch vergeben ( wenn ich bereue), dann könnte es doch passieren, dass er gar nicht mehr über seine Taten nachdenkt, weil - sie werden ja sowieso vergeben...

Ich meinte:
Wenn ein Täter glauben würde, es wird ihm automatisch und immer vergeben (WENN er denn bereut) ohne irgendwelches aktives Zutun von ihm, DANN wird er bei der Xten Verfehlung gar nicht mehr darüber nachdenken und somit auch nichts bereuen, WEIL NICHT der "Zwang" bestünde, um Vergebung zu bitten.

Snowman_one schrieb:Z.B. eben aus Angst vor Gottes Strafe.

Aber das passiert ja gerade nicht, wenn man nicht glaubt, dass Gott für Taten bestraft.

Wenn ein Täter glauben würde, es wird ihm automatisch und immer vergeben (WENN er denn bereut) ohne irgendwelches aktives Zutun von ihm, DANN wird er bei der Xten Verfehlung gar nicht mehr darüber nachdenken und somit auch nichts bereuen, WEIL er NICHT der "Zwang" bestünde, um Vergebung zu bitten.

Und du meinst, einmal Entschuldigung sagen, reicht Gott aus, wenn du ihn (wie ich immer) enttäuschst?

Da Angst und Schuldgefühle die einzigen Feinde des Menschen sind, haben sämtliche Religionen, allen voran die christlichen Kirchen, diese Tatsache nicht nur erkannt, sondern (unter Androhung von Höllenstrafen) sie für ihre miesen Absichten und Zwecke, nämlich dauerhaft geistige Kontrolle ausüben und Kadavergehorsam einfordern zu können, ziemlich erfolgreich angewandt.

Dass es heute immer noch Menschen gibt, die sich freiwillig von diesen Institutionen erst indoktrinieren und dann manipulieren, bzw. einschüchtern lassen, ist zwar völlig unbegreiflich, verdeutlicht aber gleichzeitig die Macht des vermeintlich "Geistig-Spirituellen" auf die Psyche der Massen.