Schlechte Filmklassiker vs gute Flops

Hi,

möchte hier mal das Thema ansprechen

"Vielgelobte Filmklassiker die eigentlich
gar nicht so gut sind gegen vermeintliche
totale Gurken die nicht soooo schlecht sind"
Fange selbst an mit je 2 Beispielen
(persönliche Meinung).

Nicht so gut wie sie geredet werden:

"Citizen Kane"
Für mich vor allem ein Klassiker der
gepflegten Langeweile.
Nach Filmende habe ich wie Loriot
gesagt "Ach was."
Übrigens einer der Lieblingsfilme von
Donald Trump. Ich denke aber nicht
daß er ihn verstanden hat.

"Spiel mir das Lied vom Tod"
Toller Anfang. Tolles Ende.Grandiose
Filmmusik.Zwischendurch zieht es sich.

Nicht soooo schlecht:

"Ghostbusters" (2016, weibliche Besetzung)
Wurde von vielen gehasst wegen des
rein weiblichen Casts. Stichwort woker
Mist und so weiter.
Positiv fand ich vor allem Holtzmann
(Kate McKinnon).
Die Gastauftritte der original Ghostbusters
waren meiner Meinung nach teilweise
seltsam und unpassend.
Trotzdem. Hätte man ausschließlich die
Originaldarsteller genommen und rein
hypothetisch einen lebenden Harold Ramis
wäre gemeckert worden:
"Die sind zu alt !"

"Joker 2 - Folie a deux"
Wenn man ein bisschen Musical mag kann
man sich den angucken.Ist nur am Zielpublikum
vorbei.Da hab ich übleres gesehen.
Zum Beispiel die Cats Verfilmung von vor
einigen Jahren mit James Corden und
Jason Derulo.

ElementarSH schrieb:"Spiel mir das Lied vom Tod"
Toller Anfang. Tolles Ende.Grandiose
Filmmusik.Zwischendurch zieht es sich.

Endlich sagt es mal einer. :D

Ich fand den auch zäh bzw. langweilig.

Ihr seid sowas von 2026
Und Star Wars ist euch - zu dunkel?
Damals gab es noch keine Händis und Internet.
Die Leute waren noch nicht in der Dauerbeschallung der sekündlichen Reize der Sinne gefangen.
Der Film hat Atmosphäre. Ohne Schnickschnack.

ElementarSH schrieb:Spiel mir das Lied vom Tod"
Toller Anfang. Tolles Ende.Grandiose
Filmmusik.Zwischendurch zieht es sich

@ElementarSH
Eigentlich ein guter Film, aber ich werd nie verstehen, warum ausgerechnet Bronson für die Hauptrolle besetzt wurde.

Siegelschild schrieb:Die Leute waren noch nicht in der Dauerbeschallung der sekündlichen Reize der Sinne gefangen.
Der Film hat Atmosphäre. Ohne Schnickschnack.

Jede Sekunde ist Atmosphäre pur. Einer meiner absoluten Lieblingsfilme.

Dr.Edelfrosch schrieb:warum ausgerechnet Bronson für die Hauptrolle besetzt wurde.

Weil er perfekt passt.

Gute Flops:
Blade Runner
Fight Club
(Spielten im Kino nicht einmal ihre Kosten ein, als ich Fight Club um Kino sah, war der Saal zu zwei Dritteln leer) - wurden beide erst als Videofilmen richtig bekannt

Das Schwarze Loch - damals teuerster Disney Film überhaupt - und der damals düsterste. Großartig.

Phase IV
Einer der verstörendsten SciFi- oder Tier-Horrorfilme, die ich kenne. Nur wer dachte sich, dass das Ding ein Mainstream Publikum ansprechen würde? Natürlich nicht.

Wicker Man
Mehr Musical als Horrorfilm - und für Christopher Lee oder Ramones Musikern und vielen anderen, der Film mit dem besten Soundtrack überhaupt. Wenn man britischen Folk mag
Aber Mainstream? Das konnte nicht gut gehen


The Entity - Poltergeist Verschnitt - für die meisten Kritiker eine Gurke, ich fand den extrem gruselig. Zum Glück bekam ich da aber Unterstützung von Martin Scorsese - der findet den auch super und für ihn isses einer der unheimlichsten Filme überhaupt.

Peeping Tom, Halloween 3, Der Falke und der Schneemann und Hexensabbat natürlich
Eine coole Gurke ist "Die Nacht Der Creeps". Und natürliche Drei gegen Drei. Eine der coolen Obergurken ☝️

"Schlechte" Filmklassiker - das ist jetzt natürlich völlig subjektiv, denn für andere sind die Filme ja zu Klassikern geworden:
Shining und Pulp Fiction sind nicht gerade Favoriten von mir, ich kann aber noch nachvollziehen, warum andere die mögen.
Letzteres kann ich zb bei Hereditary nicht nachvollziehen. Strunzöde, depressiv, langweilig überkandidelter Möchtegern Grusel-Arthaus Film/Drama der gescheiterten Sorte. Wobei "gruselig" insofern noch passt, dass er das wirklich ist. Nur halt nicht im Sinne von unheimlich.
The Witch oder Hagazussa sind auch langsam im Aufbau, aber die sind verdammt atmosphärisch. Hereditary ist heisse Luft, pseudointellektuell verpackt. OK, die letzte Viertelstunde lässt mal kurz munterer werden...So, das musste mal raus.
Dass der Regisseur es besser kann, hat er mit Midsommar gezeigt. Da ist der Wicker Man Einfluss stark erkennbar.

@abberline
Bei The Shining bin ich derselben Meinung
wie der Komiker Torsten Sträter.
Furcht erregend sind vor allem die 70er
Jahre Teppiche im Hotel.

Auch leicht befremdlich und verkitscht
die 60er Jahre Einrichtung der Raumstation
aus Stanley Kubricks "Odyssey 2001".
LOL
Affenszene am Anfang ist aber natürlich
ganz großes Tennis.

@DrEdelfrosch
Na ja, Bronson war halt gut im verbiestert
in die Gegend gucken als harter Typ so
wie Clint Eastwood.Kommt beim Western
immer gut . . .
Bronson war übrigens mal vorgesehen für
Rambo 1 laut Stallone.War aber schon zu
alt.

Mein Fazit zu "Vom Winde verweht"
Die Alte nervt (Scarlett o' Hara).

Auch vielleicht eine unpopuläre Meinung.
Ich fand die David Fincher Verfilmung
der Stieg Larsson Bücher mit Rooney Mara
als Punk-Amazone Lisbeth Salander
etwas besser als das schwedische Original
(die Originale je nachdem wie man zählt/
Mehrteiler).
Die weiteren Verfilmungen danach na ja.

Extreme Unterschiede gibt es bei französischen
Filmen.Entweder super oder es ist als würde
man Wandfarbe beim Trocknen zugucken.

ElementarSH schrieb:Extreme Unterschiede gibt es bei französischen
Filmen.Entweder super oder es ist als würde
man Wandfarbe beim Trocknen zugucken.

Französische Horrorfilme sind mir meist zu übertrieben auf Krawall und Provokation gebürstet.
Das machen Louis De Funes und Belmondo Filme aber wieder wett.

ElementarSH schrieb:Auch vielleicht eine unpopuläre Meinung.
Ich fand die David Fincher Verfilmung
der Stieg Larsson Bücher mit Rooney Mara
als Punk-Amazone Lisbeth Salander
etwas besser als das schwedische Original
(die Originale je nachdem wie man zählt/
Mehrteiler).

Ich hab da gar keinen grossen Unterschied gesehen. Ich kannte die schwedische Version, daher war das alles irgendwie nur nochmal das gleiche.

Die Neuverfilmung vom Wicker Man mit Nikolas Cage fand ich besser als die Kritiken befürchten liessen. Ist halt kein halbes Musical mehr und Christopher Lee nicht zu ersetzen. Aber sooo schlimm fand ich die neue Version auch nicht.

abberline schrieb:Wicker Man
Mehr Musical als Horrorfilm

Gut, damit ist der von meiner to do Liste gestrichen.

ElementarSH schrieb:Stanley Kubricks "Odyssey 2001".

Der konnte mich auch nie begeistern.

abberline schrieb:Belmondo

... ist mir eh der Liebste, da kann Bruce Willis aber einpaacken.



Obwohl ich Hitchcock Filme sehr verehre, konnte ich mit einem gar nichts anfangen:

Vertigo

Den habe ich als wirr und langweilig in Erinnerung.
Haben den mit 16/17 gesehen, vielleicht sollte ich ihm nochmal eine Chance geben?

Groucho schrieb:damit ist der von meiner to do Liste gestrichen.

Nicht unbedingt - es geht ja um diesen heidnischen Kult und es gibt halt viel englischen Folk

the wicker man ost-corn rigs

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Groucho schrieb:Vertigo

Den fand ich gut, hab ihn aber ewig nicht gesehen.

Meiner Meinung nach überschätzt.
Das "Blair Witch Project" (Horror).

Vielleicht hätte ich vorher nicht wissen
dürfen daß es eine fiktive Filmproduktion
ist.Es wurde ja damals (1999 glaub ich)
so ein bisschen versucht es zu verkaufen
als wäre das Doku-Material das man
gefunden hat.Vielleicht hätte der Film
dann mehr Wirkung auf mich gehabt.

So finde ich ihn etwas albern.Die sitzen
da im Zelt im Wald.Dann wackelt von draußen
einer ein bisschen daran und die so
"Huh das ist die Hexe" und nässen sich
fast ein. Ich weiß nicht LOL

Ende der 90er / um 2000 hab ich mal
"Die Killerhand" gesehen. Ein Kiffer raucht
Muskatnuss und darauf hin versucht ihn
seine eigene Hand zu töten. Er schlägt sie
dann ab aber sie hat ein Eigenleben.
Kritiken dazu reichen von Kultfilm bis zu
Bockmist.
Ich fände interessant was der Drehbuchautor
geraucht hat.

Zu Hitchcock und der aktuellen Hitze.
Bei den Dreharbeiten zu
"Das Fenster zum Hof" entstand eine
solche Hitze, daß die Sprinkleranlage in
den Paramount Studios ausgelöst hat
(Hitchcock ließ das gesamte Hinterhof
Set im Studio nachbauen).

Zu Temperaturen sonst bei Filmen.
Bei Innendrehs zu "Dirty Dancing"
herrschten fast 50 Grad. Mehrere
Schauspieler sollen kollabiert sein.
Allerdings nicht die beiden Hauptdarsteller.
Bei den Hebeszenen im Wasser war
es dafür 4 Grad warm und die
Darsteller hatten blaue Lippen.

ElementarSH schrieb:Meiner Meinung nach überschätzt.
Das "Blair Witch Project" (Horror).

Hallelujah! Endlich sagt es mal jemand (außer mir). :D

ElementarSH schrieb:Vielleicht hätte ich vorher nicht wissen
dürfen daß es eine fiktive Filmproduktion
ist.Es wurde ja damals (1999 glaub ich)
so ein bisschen versucht es zu verkaufen
als wäre das Doku-Material das man
gefunden hat.Vielleicht hätte der Film
dann mehr Wirkung auf mich gehabt.

In den USA gab es sogar ein Website dazu, wo so getan wurde, als sei das alles echt.
Und in den USA sollen wohl viele Kinogänger*innen daran geglaubt haben.

ElementarSH schrieb:So finde ich ihn etwas albern.Die sitzen
da im Zelt im Wald.Dann wackelt von draußen
einer ein bisschen daran und die so
"Huh das ist die Hexe" und nässen sich
fast ein. Ich weiß nicht LOL

Diese Hysterie und das Gestreite sind mir so auf den Sack gegangen.

Einzig die Schlussszene war gruselig

ElementarSH schrieb:Meiner Meinung nach überschätzt.
Das "Blair Witch Project" (Horror).

Einspruch, Euer Ehren.
War BWP der erste Film seiner Art? Nö. Abgesehen vom zeitgleich ins Rennen gegangenen "Last Broadcast", gab es diese Fake Dokus ja schon seit seligen Italo Horror Tagen
Ist die Geschichte originell? Seit den Gebrüder Grimm schon nicht mehr.
Die Wälder? Nun ja...bisschen Birkenwäldchen bringen keinen Eifeler oder Bayerischen Wald Bewohner aus der Ruhe
Warum ist Hänsel & Gr.. Blair Witch Project dennoch gut?
Es ist nicht nur eine Reise in die Zeit der alten Legenden der Ostküste, es ist auch eine Geschichte des Scheiterns von Städtern in der Wildnis (literarisch dürfte Joseph Conrad den Machern bekannt gewesen sein). Und es ist ganz einfach eine Gruselgeschichte, die im Kopf funktioniert - ohne Bilder teilweise.
Der zweite Teil war Schrott. Das quasi Remake des ersten Teils hingegen hat einiges zurechtgebogen.

Groucho schrieb:in den USA sollen wohl viele Kinogänger*innen daran geglaubt haben.

Ja, die haben das geschickt gemacht. Sogar mit Buch über die Legenden, gefaketen Interviews etc.
Nur die Soundtrack Vermarktung war dann ZU doof. Es kommt ja keine Musik vor, also war der "Soundtrack" das "Mixtape, das im Auto gefunden wurde"😉

Weitere provokante Thesen.

Der Klassiker "Außer Atem" von Jean Luc Godard
(1960) heißt auf deutsch so wegen der filterlosen
französischen Zigaretten die Jean Paul Belmondo
ständig quarzt im Film (ich weiß der Witz ist alt).

Laut Meinung eines Bekannten ist
"Game of Thrones"
Herr der Ringe mit Möpsen . . . .

Der Tod der Hauptdarstellerin Jean Seberg
1979 (Außer Atem) wäre auch was für die Rubrik
Verschwörungstheorien.
Wurde tot aufgefunden mit absurd hohen
Blutalkoholwerten welche nicht einmal
ein Hardcore-Alkoholiker hinbekommen
hätte.

@ElementarSH
Gitanes Mais ohne Filter. Das waren noch echte Bauarbeiter Kippen. Als Kinder für uns ne Mutprobe, mal daran zu ziehen. Manche Opas fuhren die damals über die Grenze kaufen. Da würde man schlagartig grün im Gesicht und man verschwand sofort "hinter den Reihen"😀
Kinder des Mais quasi.
Kinder des Zorns als Verfilmung ist - trotz mieser Kritiken einer der besten King Verfilmungen der 80er .

abberline schrieb:Kinder des Zorns als Verfilmung ist - trotz mieser Kritiken einer der besten King Verfilmungen der 80er .

@abberline
Wobei Stand by me, Shining und Friedhof der Kuscheltiere auch recht stark waren. In den 90ern ging es dann was King Verfilmungen angeht richtig zur Sache.

Dr.Edelfrosch schrieb:Wobei Stand by me, Shining und Friedhof der Kuscheltiere auch recht stark waren. In

Stand by me auf jeden Fall. Friedhof der Kuscheltiere und Shining sind Klassiker, ich persönlich mag beide nicht bzw die Verfilmung von Shining nicht. Friedhof der Kuscheltiere hätte dafür einen coolen Soundtrack (Ramones). Das ist aber subjektiv und als Klassiker sind die natürlich anerkannt. Dafür gehört Christine zu meinen Lieblingen. Carpenter, Rock'n'Roll und Geisterautos. Da bin ich dabei😀
Und natürlich Rhea-M, Brennen muss Salem, Cujo und der Werwolf von Tarker Mills. Feuerkind hab ich bis heute noch nicht gesehen. Kann der was?
In den 90ern wurde ja gefühlt alle drei Tage eine King Geschichte verfilmt. Oft eher mies - aber zb die Verurteilten find ich super.

abberline schrieb:ich persönlich mag beide nicht bzw die Verfilmung von Shining nicht

@abberline
Fandest du in diesem Fall Kings TV Zweiteiler lieber?

@Dr.Edelfrosch
Den hab ich noch nicht gesehen. Inwiefern ist der anders? Weniger Arthaus vermutlich? Gut?