Wird in Spielbanken/Casinos manipuliert?

dnlju0 schrieb: bin kein spieler! arbeite aber dort

Wenn du dort arbeitest sitzt doch direkt an der Quelle und kannst das alles deinen Vorgesetzten fragen. Das ist glaube ich noch viel einfacher als uns zu fragen

Dogmatix schrieb:denke, das ist einbildung oder idT reiner zufall. so schwer programmierbar ist doch ne zufallsfunktion gar nicht.

Vielleicht spuckt der auch besonders realistische Zufallszahlen aus - 2/3tel Gesetz und so :) Probier es selber aus und Würfel 6x hintereinander. Es kommen nur äusserst selten alle möglichen Zahlen direkt hintereinander aber dafür mehrere doppelt ;)

Was ich weiß ist das die Mischmaschinen im Haus
Poker und BJ. 15.000€!!!! kosten, jetzt fragt man sich warum ..

hier ein auszug aus dem handbuch:

As described above, the method and apparatus of the present invention can be used to randomize groups of cards, as well as sort cards into a particular desired order. When sensing equipment is used to detect rank and suit of the cards, the cards can be arranged in any predetermined order according to the invention.


für meine logik würde eine maschine für 200 genauso karten mischen also warum der so hohe preis?

The apparatus may also contain additional features such as card reading sensors such as optical sensor to identify suits and ranks of cards; feed means for feeding cards sequentially past the sensor; at various points within the apparatus, storing areas in which the cards are stored in a desired order or random order; selectively programmable artificial intelligence coupled to the sensors and to said storing areas to assemble in said storing areas groups of articles in a desired order."

dnlju0 schrieb:für meine logik würde eine maschine für 200 genauso karten mischen also warum der so hohe preis?

Eine 200 Euro Maschine wird aber nicht nach unbekannten Mustern mischen

Die teuren Maschinen kann sich nicht jeder leisten denn dann könnte man ja fix den Logarithmus herausfinden

nunja mischen ist numal mischen oder?
warum eine 15.000 kostet ..

entweder vergoldet oder kann etwas was andere nicht können ..

Denk mal nach... Ist jemand am Tisch der Karten zählen kann, dann wird ihm das ganze erschwert wenn die Karten zusätzlich noch etwas unvorhergesehen ausgeworfen werden oder niemand genau weiß wieviele Karten Decks überhaupt in der Maschine sind

dnlju0 schrieb:Was ich weiß ist das die Mischmaschinen im Haus
Poker und BJ. 15.000€!!!! kosten, jetzt fragt man sich warum ..

...um genau die Betrugsmöglichkeiten auszuschliessen, die Du unterstellst, z.B.?

Blackjack ist sehr interessant.

Wenn du Fragen hast zu den Kartenmischmaschinen, @dnlju0 , würde ich da nachfragen.

Mit Manipulation hat das nichts zu tun.

dnlju0 schrieb:nunja mischen ist numal mischen oder?
warum eine 15.000 kostet ..

entweder vergoldet oder kann etwas was andere nicht können ..

Ja, so teure Maschinen können unter anderem:

- nach hinreichend scheinzufälligen Mustern mischen
- manipulierte Karten erkennen (optisch/elektrisch/chemisch/physisch manipuliert gab es alles schon)
- die extrem teuren Casinokarten so mischen, dass sie länger als einen Abend möglichst perfekt einheitlich bleiben

Das kann dein Plastikgelumpe aus Amazon halt nicht.

MuldersMudda schrieb:2/3tel Gesetz und so :)

Bitte verdränge sofort die Idee, dass man mit dem sog. 2/3-Gesetz seine Gewinnchancen verbessern könnte. Solche Vorstellungen sind der Hauptgrund, warum Casinos zufällig Gewinne machen.

Rho-ny-theta schrieb: dem sog. 2/3-Gesetz seine Gewinnchancen verbessern könnte. Solche Vorstellungen sind der Hauptgrund, warum Casinos zufällig Gewinne machen

ja das stimmt natürlich nicht, mit dem 2/3 gesetz.

würd ich aber nicht als hauptgrund ansehen. es gibt eben genug leute, die gern ins casino gehen und um geld spielen. und wie auch @leakim sagte, kann auch sehr interessant sein, die leute beim spielen zu beobachten. da kann man einiges lernen ;)

@Dogmatix

Ich kann jedem mäßig an Statistik interessierten Menschen nur empfehlen, sich mal Roulette"system"-Foren anzuschauen, da kriegt man so ziemlich jeden Denkfehler, den man machen kann, live präsentiert :D

@Dogmatix

Hier haben wir auch einen schönen Thread dazu: Roulettespiel

Lang, lang ist's her.

Rho-ny-theta schrieb:Hier haben wir auch einen schönen Thread dazu: Diskussion: Roulettespiel

Vielen dank, @Rho-ny-theta , ist idT n interessantes thema.

wahrscheinlichkeitsrechnung hatte mir immer viel spaß gemacht :) und paar der mathefritzen sind da immer abgestunken, herrlich, das war lustig :D

@Dogmatix

Wart mal, bis du den italienischen Quantenmagier liest, dessen Avatar-Zaubermeister ihm beim Roulettespielen hilft...

@dnlju0

nunja mischen ist numal mischen oder? warum eine 15.000 kostet ..

Neben den schon genannten Punkten:

- Die laufen quasi rund um die Uhr und müssen dementsprechend robust und ausfallsicher sein

- Soweit ich weiß werden die Karten mitgezählt (Manipulationserkennung wurde ja schon genannt)

- Ein Zertifikat, daß die Maschine nachgewiesenermaßen echte Zufallsverteilung macht, könnte teuer sein, was auf den Einzelpreis umgeschlagen wird

Und der Markt für professionelle Kartenmischmaschinen dürfte begrenzt sein. Wenn es für professionelle Maschinen nur einen Anbieter gibt, kann der dementsprechende Preise aufrufen, zumal die ja auch ncht in großen Stückzahlen hergestellt werden dürften. Es könnte sein, daß es sich für einen eventuellen Konkurrenten finanziell gar nicht lohnen würde, in dieses Geschäft einzusteigen.

Sehr viel "könnte" und "dürfte", ich kenne mich da in dem Gebiet nicht weiter aus als daß ich nur beobachte, wie die Karten im Tisch verschwinden und nach einer Weile gemischt wieder hochgefahren werden, zusammen mit einer grünen oder roten Anzeige...

Rho-ny-theta schrieb:Bitte verdränge sofort die Idee, dass man mit dem sog. 2/3-Gesetz seine Gewinnchancen verbessern könnte. Solche Vorstellungen sind der Hauptgrund, warum Casinos zufällig Gewinne machen.

Um Gottes Willen... Diese Gesetze werden ja auch erst sichtbar, NACHDEM die Zahlen gefallen sind. Die Spieler glauben aber, die Zahlen müssten sich wie fest reinprogrammiert an die Gesetze halten.

Da hier Unwissenheit vorherrscht mal ein paar grundsätzliche Tatsachen:
Staatliche Spielbanken manipulieren nicht. Im Gegenteil, sie tun alles dafür das der Zufall gewahrt bleibt, dazu gehören ständige Materialkontrollen, Temperatur, Klima etc. Jederman kann leicht selbst mit der 3 Sigma Formel die Standartabweichungen berechnen (Google wenns sein muß). Wenn der Zufall nicht gegeben ist stehen Betrug erst die Türen offen. Kein Casino hat es nötig zu manipulieren, die Spieler sorgen schon selbst für genug Einnahmen durch ihr falsch verstandenes "Systemdenken" oder Spiel auf Glückszahlen die kommen können oder nicht und vor allem Aufgabe bei hoher Progression mangels Geld oder Wissen. Da wird eben viel mehr als nötig verloren auf den EC's 1,35% oder den höheren Chancen 2,7%.
Trotzdem es KEIN starres Sytem gibt und geben kann, geht beim Roulette auch im klassischen Spiel was.
Natürlich nicht im Onlinecasino da dort keine echten Zufallszahlen generiert werden, dort würde ich nie spielen. Nur in staatlich konzessionierten und überwachten Casinos, in denen der Zufall garantiert ist und auch 100% ausgezahlt wird, spiele ich mit Geld. Es gibt schon allein in Europa genug.
Es geht was im Roulette wenn man die Roulettegesetze kennt, dazu gehören natürlich das 2/3 Gesetz, das Gesetz der großen Zahl und ganz wichtig die Seriengesetze. Wenn man dies kombiniert und dazu etwa 10 Jahre Erfahrung hat, ist es locker möglich 8 von 10 Sitzungen zu gewinnen. Aber einfach ist es nie weil keine Permanenz der anderen gleicht. Es gehört ausserdem Diziplin und Kaltschnäuzigkeit dazu, je nachdem wie hoch man setzt um den Casinos seinen luxuriösen Lebensstil zu entreissen.

Rho-ny-theta schrieb am 24.07.2017:Wart mal, bis du den italienischen Quantenmagier liest, dessen Avatar-Zaubermeister ihm beim Roulettespielen hilft...

Und unsere ganzen Telekineten erst, wenn die mal anfangen, statt sich hier im Forum zu produzieren, ins Casino gehen...

@dnlju0

ich sehe chips mit rfid, hunderten von kameras, eine kugel die beim spiel roulette ausnahmslos auf felder fällt die wenig bis garnicht besetzt sind. Kartenmischmaschinen aus Vegas...

wie ist eure Meinung?

Also, wenn Du schon so fragst ... Ich denke, Du unterliegst einem Wahrnehmungsfehler, pauschalisierst und übertreibst.

Ich wette, Du hast die Kameras gar nicht gezählt und es sind auch keine "Hunderte".

Genauso wenig ist es wahr, dass die Kugel nie auf eine besetzte Zahl fällt. Hast Du denn für jeden Tisch an mehreren Tagen hindurch in allen, zumindestens vielen, Spielcasinos Aufzeichnungen geführt? Und kannst Du Deine Behauptungen somit statistisch belegen?

Was sagen denn all die anderen Besucher dazu, dass vermeintlich offenbar NIE jemand von ihnen auch nur ein bisschen gewinnen würde?