Saturn-Orden

Hallo zusammen!

Ich wollte fragen, ob jemand Erfahrungen mit der Fraternitas Saturni, Ordo Saturni oder Communitas Saturni gemacht hat, oder sogar Mitglied ist oder war.

Habe hier einige offizielle Infos über das Thema gefunden:
Es ist eine magisch arbeitende Loge, die im 18 Grad Sexualmagie betreibt.
Angeblich wird während dem Coitus ein Hahn geopfert. Was wisst darüber? Stimmt es, das die Loge schwarze Magie betreibt? Ist es Wahrheit oder Mythos?

Die Fraternitas Saturni entstand in Deutschland aus der 1925 in Anschluss an die sogenannte Weida-Konferenz aufgelösten Berliner Pansophischen Loge (Collegium Pansophicum), in der Gregorius seit 1924 Logensekretär war, der Meister vom Stuhl dieser Loge war Albin Grau. Wie der 1903 gegründete Ordo Templi Orientis orientiert sich die Fraternitas Saturni an Aleister Crowleys Liber AL vel Legis. Ihre Tradition entstand nach freimaurerischem Vorbild und ihre Bräuche sind davon geprägt, was auch durch die propagierten Wertvorstellungen von Freiheit, Toleranz und Brüderlichkeit, sowie das 33-gradige Einweihungssystem deutlich wird. Die Zielsetzung der Fraternitas Saturni liegt in derFörderung der Menschheit durch Weiterentwicklung des Individuums. Dabei finden zusätzlich Methoden Verwendung, die über die Naturwissenschaft hinausgehen und die man als westlichen Okkultismus oder Magie bezeichnet. Der Orden ist an keine Konfession oder Religion gebunden.

Die Fraternitas Saturni erweiterte das von Crowley propagierte Gesetz des neuen Äons (Thelema, das Gesetz für das Horus Zeitalter) des Liber Al vel Legis: „Tue, was du willst, ist das Gesetz. Liebe ist das Gesetz, Liebe unter Willen“ um den Zusatz „mitleidlose Liebe!“.

Die Saturnmagie der Fraternitas Saturni soll sich erheblich von anderen magischen Traditionen unterscheiden. Nach Aussagen der Fraternitas Saturni sei sie kein überliefertes System der traditionellen Magie, gehorche nicht dem Prinzip des Solaren, sondern arbeite mit dem „dunklen Licht“ des Demiurgen Saturn. Großloge wird an jedem dritten Samstag des Monats abgehalten, Ostersamstag wird in einer feierlichen Osterloge derGründung der Fraternitas Saturni durch Gregorius gedacht. Erkennungszeichen für Mitglieder ist ein Ring aus Silber mit einem spitzwinkligen Dreieck, das von vier sich auf der Rückseite vereinenden Bändern umfasst wird. In dem Dreieck befindet sich das Saturnsymbol mit am unteren Bogen eingefasstem Edelstein oder Halbedelstein, der den Logengrad darstellt.

In Presse und Okkultistenszenen tauchen gelegentlich reißerische Berichte über Praktiken auf, deren vermeintliche Durchführung mit der sittlichen Moral nicht vereinbar seien, insbesondere in Bezug auf sexualmagische Riten oder angebliche blutige Tieropfer. Diese Berichte werden von der Fraternitas Saturni dementiert.

Nach dem Tod von Gregorius am 5. Januar 1964 stürzte die Bruderschaft in eine Phase der Orientierungslosigkeit. Über die Jahre trennten sich immer wieder Gruppen von Meistern vom Rest der Fraternitas Saturni. Mittlerweile bearbeiten drei Gruppen die Saturngnosis: die Fraternitas Saturni, der OrdoSaturni und die Communitas Saturni.

Alister?
Der wird ja ned ma von Satanisten ernst genommen. Bzw. gilt er als Showman. Mainstreamsatanismus.
Das ganze hat ja anfang letzten Jahrhunderts angefangen... in den 20ern gehörte es irgendwie zum guten Ton, bei irgend einer Geheimloge Mitglied zu sein. Es verwundert auch nicht, dass auch der Thulekult in dieser Zeit seinen grossen Aufschwung erlebte.
kA woran das lag...die Monarchien verschwanden und diese Gesellschaften erwachten. Eine Begleiterscheinung der Aufklärung. Die Gesellschaft löste sich aus der engen Welt der Kirchen... experimentierte... daraus entwickelte sich ja auch die Hippi und die Esoterikbewegung.
Zu Deiner Frage: Nein, ich hab weder Erfahrungen noch bin ich Mitglied. Ich erachte die Bewegung aber nicht als wichtig... blos eine von vielen. Vergleichbar mit O.T.O. Wobei ich O.T.O mehr als esoterischen Swingerclub betrachte.
Durchaus möglich, dass einige Leute die Experimente übertrieben und Frauen vergewaltigten oder Babys opferten.Aber keine der Gesellschaften habens soweit getrieben wie die Thule... aber auch die scheiterten am Ende.
Im Moment scheint Bohemia ziemlich Inn zu sein.
Ich mag Geheimgesellschaften aus Prinzip nicht. Da läuft einfach zu viel vetternwirtschaft... jüngstes Beispiel: S&B...bzw. Bush der seine Kumpels alle in gehobene Posten hievte.

soweit ich weiss kann sich jeder bei Fraternitas Saturni "bewerben", es gibt auch eine ausführliche Homepage mit allerlei Erklärungen, die den undurchsichtigen der "geheimnisvollen Loge" etwas transparenter macht. Einfach mal googlen.

Ich kenne jemand der über 20 Jahre dabei war, und kann seinen Erzählungen nach behaupten dass es nichts dergleichen ist wie in den vorherigen Antworten spekuliert.

@Senfkorn,
man merkt, du hast echt den totalen Durchblick!^^

Schon mal überlegt, wer da unheimlich dicke Bücher geschrieben hat, deren Inhalte heute zutage überall zu finden sind?

Die Theosophische Gesellschaft, ihre Member, Waldorfschulen, die Agenden der Uno etc.?

Ob das eine "Clübchen" jetzt zwingend mit dem anderen zu tun hat, ist eigentlich recht schnuppe. Wichtig ist, das deren Gründer-Philosophien und Lehren sich sehr gleichen...eines von deren geistigen Kindern ist z.B. der sogenannte Humanismus. Du kannst dich gerne mal in diese Materie vertiefen und du wirst feststellen, worauf solche ideologischen Ansätze abzielen, bzw. wo deren Ursprünge liegen.

Swingerclub?

Nein, sicher nicht. Es geht um die Entgrenzung der Sinne, der Ethik, der Moral, der Vernunft...die Reise zum Unbekannten...Die Religion des "Ich" zu sich selbst...

oh man kann auch bestens ohne diesen Club leben

Link: de.wikipedia.org (extern)

Ach ja, an welcher Stelle ist Thule denn gescheitert?

Es gibt sie noch, oder zumindest wieder:

Wikipedia: Thule-Seminar

Du kannst dich gerne mal in diese Materie vertiefen und du wirst feststellen, worauf solche ideologischen Ansätze abzielen, bzw. wo deren Ursprünge liegen.
---
Aber doch ned immer auf die armen Maurers ;)

Swingerclub, deshalb weil Sexualität bei O.T.O ziemlich wichtig zu sein scheint.

@Senfkorn

Hättest du mir vor 2 Stunden geantwortet, hätte ich dich ernster genommen^^

Außerdem schrieb ich kein einziges Wort von den "Maurers"....^^


Du bestätigst im Grunde, was ich sagte und ich wünsche mir, du vertiefst dich in die Materie und wir beide diskutieren hier im Thread...

Bis demnächst in diesem Theater!

LG

Ne Du hast nix von geschrieben.. Du hast legendlich gesagt ich soll mich da vertiefen. Ich dachte blos dass Du auf die Maurers hinaus wolltest.
Wieso ich vor 2h glaubwürder rübergekommen wäre versteh ich nu auch ned...
Wie soll ich mich denn tiefer damit beschäftigen? In welche Richtung?
Da gibts nähmlich die verschiedensten Behauptungen... von Freimaurern bis hin zu Schlangenkulte im alten ägypten... ich hab keinen Peil worauf Du nun hinauswillst.
Bring ma Fakten rüber und hör bitte mit den Andeutungen auf... ich mag keine Rätsel ;)
Sag doch einfach wie Du es siehst und ich kann in die Richtung nachforschen...

Wenn du an den großen Mysterien des Lebens nicht interessiert bist, -warum schreibst du dann hier?

@Senfkorn

Wenn dir das doch alles so ein großes Rätsel ist, warum behauptest du dann hier dies was von dir zu lesen war?

Weißt du, du bist in Erklärungsnot, -nicht ich!

Leg´ mal los, bring´ Quellen deines Wissens, deiner Behauptungen.....dann erst, -bin ich, oder jemand anderes gefordert.....

SO sieht das aus.....^^

Jaja ..hab ja schon einen Fehler bemerkt: Nicht Alyster war der Mainstreamsatanist, sondern LaVey,..sorry für die Verwechslung.

Tu was du willst, soll sein das Ganze des Gesetzes.
Die Buchstaben O.T.O. stehen für Ordo Templi Orientis, Orden der orientalischen Templer oder Orden des Tempels des Ostens. Der O.T.O. widmet sich der Sicherung der Freiheit des Individuums und seinem oder ihrem geistigen Fortschritt in Licht, Weisheit, Verständnis, Wissen und Kraft. Dies wird durch Schönheit, Mut und Einsicht auf der Grundlage der "Universalen Bruderschaft" erlangt. Der O.T.O. lehnt sich dabei an die traditionellen Ideale der Freimaurerei an und war der Erste der Orden des Alten Æons, der das Buch des Gesetzes (Liber AL vel Legis) akzeptierte.
(Quelle:http://www.oto.de/)
Da haste die offizielle erklärung dazu...und wieso ich auf die maurers schloss.
---
1925 ließ er(Alister) sich in Weida (Thüringen) von einer Gruppe deutscher Okkultisten zum Weltheilandhatte ausrufen, schrieb für den O.T.Odas Ritual einer Gnostischen Messe
---
Die Behauptung, dass es in den 20ern Mode wurde in so ner Loge dabei zu sein, hab ich von den Namenslisten der Mitglieder abgeleitet.
---
Dass die thule gescheitert ist, ist von Hitler/Nazis abgeleitet.
---
Sei Dein eigener Gott..so wie auch Luzifer nicht mehr Gott dienen wollte.. daher rührt wohl auch die Einteilung in den (modernen) Satanismus.

Also ich weis immernoch ned was Dir an meiner Ausführung so missfällt...bis auf die LaVayverwechslung.

Und nun will ich ma ne Stellungsname von Dir hören und ned wieder 20 Gegenfragen.
Sag doch einfach wie es aussieht, da Du ja anscheinend den Durchblick hast.

Noch ne Erklärung wieso ich den ersten Post so verwässert geschrieben habe:
1.Weil ich zugegebenermassen nen LaVay/Alistersalat hatte
2.Weil ich nicht mit Satanismus hervorkommen wollte und das ganze dann wieder in der Religiösen Ecke gelandet wär.
Darum hab ich das ganze als Modeerscheinung freidenknder Menschen dargestellt, was ja auch stimmt. Da es Mode wurde.
Weisste ich hätte auch mit dem Schlangenkult, den illuminaten dem 9/11 und dem Wassermannszeitalter kommen können ..mit dem Resultat dass dann alle "Freidenker" mit Fanatiker gekommen wären... ich wollte nicht Stunden damit verbringen mich durchs Internet nach Rechtfertigungsbeweisen für meine Behauptungen zu schlagen.
Nun schreib ich ne neutrale Version (mit nem doofen Fehler(Alyster)) und häng dank Dir voll in der Scheisse drin ;)

@Senfkorn

S&B ist ein anderes Kapitel. Die heben sich allen gegenseitig in die mächtigsten Positionen. Die bestimmen wer US-Präsident wird.

Aber was die FS betrifft, so hört sich die Homepage noch ganz nett an. Aber schreiben kann man viel. Würd mich interessieren was die wirklich so treiben, oder ob sie gefährlich sind. Man hört ja einige Schauergeschichten von denen.

@Brynhildur
Um das rauszufinden musst Du selbst Mitglied werden. Und selbst dann ist es nicht garantiert, dass Du das wahre Bild siehst. Evt. stimmen ja die Thesen, dass nur gewisse Grade (Ich mein nu ned expl. die Maurers) die wahre Botschaft vermittelt bekommen. Also selbst wenn Du da Mitglied bist, ist das keine Garantie an die wirkliche Kernbotschaft zu gelangen. Möglich ...aber keine Garantie.
Aus meinem Standpunkt beurteile ich diese Lehren des ICH's als falsch. Ich will da aber ned näher druff eingehn...muss ich auch nicht. Ich brings einfach ned auf nen Nenner mit meinem Glauben/überzeugung.

Ich denke um ein gewisses Bild zu bekommen, kannst dich ja mit den Schriften Alyster beschäftigen ... aber bitte keinen Frosch kreuzigen...das is fies ;)

ES GIBT KEIN thule mehr.
sag mir wo sie sind, tetsuo

muss senfkorn im grossen und ganzen recht geben wegen dem o.t.o.

@ brinhildur,



Aber was die FS betrifft, so hört sich die Homepage noch ganz nett an. Aber schreiben kann man viel. Würd mich interessieren was die wirklich so treiben, oder ob sie gefährlich sind. Man hört ja einige Schauergeschichten von denen.


bitte,... sag mir eines der schauermärchen die dir durch den kopf gehen was die freimaurer betrifft., bitte.

Fs = Fm ? o_O ich befürchte dass ich schon wieder nen Fehler beging... *Finger auf Handrücken tacker* FM basiert natürlich nicht wirklich auf Alister. Auch wenns so wie ichs einschätze gewisse Paralellen gibt.