Zusammenhang zwischen den Morden Jutta Hoffmann und Annette Kochner

Mir stellt sich die Frage , ob es einen Zusammenhang zwischen den beiden Mordfällen gibt.

Der Täter von Annette Kochner lebte damals in Gimbsheim Landkreis Alzey.
Verurteilt wurde ein Metzger Geselle, der auch bei der Armee in Speyer gedient hat. 2007 wurde er verurteilt vom Landgericht Frankental.

Im Mordfall Jutta Hoffmann aus Lindenfels wurde am Tattag dem 29.6.1986
ein dunkler Ford mit AZ für Alzey oben am Friedhofparkplatz von einer Zeugin beobachtet und das Kennzeichen wie in dem XY Einspieler zu sehen ist, auch von ihrem Gatten bestätigt.
Bekanntlich waren es zwei Täter die am Kofferraum des Wagens zu sehen waren, als sie dort "rumwurschtelten" und was ganz wichtig ist, der weiße Damenschuh, der hinter dem Kofferraum lag. Die Zeugin sah ihn dann später als sie wieder vom Friedhof kam nicht mehr, als der dunkle Ford mit den zwei Männern losfuhr.

1.) Warum parkt der dunkle Ford aus Alzey am Sonntag dem 29.6.1986 gegen 17.50 Uhr dort am Friedhofshaupttor, wo es nur zwei Parkplätze gibt.

2.) Gibt es ggf. bei den Morden einen Zusammenhang in Bezug auf Fussball Grossereignisse?

Bei Jutta Hoffmann war es das WM-Endspiel zwischen Argentinien und Deutschland
Bei Annette Kochner das Halbfinale einer EM.

3.)Die Kripo hat bei Annette Kochner zu Protokoll gegeben, dass auch ein dunkler Wagen am Tatort gestanden hat. Das kann man in einem Kommentar zum Fall Annette Kochner nachlesen.

Vielleicht ergibt sich eine rege Diskussion mit guten Impulsen.

Mit freundlichen Grüssen

Überwälder

@überwälder

Du willst aber wirklich jeden Kriminalfall zu Jutta Hoffmann-Fall machen. Wieviele Diskussionen willst noch zu Jutta Hoffmann?

Wenn es eine Statistik gäbe, die besagt, dass mittwochs überdurchschnittlich viele Morde verübt werden, hätte das auch irgendeine Bedeutung?

außerdem war das verbrechen an annette frühmorgens bzw am frühen vormittag. da kann man mal keinen zusammenhang zu einem fussballspiel herstellen!
das wm-finale wurde um 12 uhr ortszeit angepfiffen (also normalerweise um 19 uhr deutscher zeit).
das em-halbfinale wurde um 20:15 in hamburg angepfiffen.

@osttimor

So ist es. Anhand eines nicht näher identifiziertes Auto und noch weniger des Kennzeichen den Bogen zu schlagen zu einem anderen Fall -finde ich absurd. Die NSU-Fälle haben mehr als 10 Opfer gekostet eher man da einen Zusammenhang sah. ;)

Vielen Dank für die ersten Einlassungen, auf die ich gerne reagiere.

@Suinx

Das Absurde und schreckliche sind die Morde an den Schülerinnen.

Das diletantische Vorgehen in beiden Fällen birgt auch einen gewissen Zusammenhang.
Wie bescheuert muss man den sein, im Fall Annette Kochner seinen Wagen, als Verkehrshinderniss auf einer gut frequentierten Landstrasse am hellichten Tag abzustellen und dann noch ohne jeglichen "Sichtschutz" mit dem Opfer unter Zeugen ins Kornfeld zu laufen?

Der Tatverlauf, den wir anhand der Zeugenausssagen bei dem Mordfall Jutta Hoffmann haben, ist an Stümperhaftigkeit auch nicht zu toppen. Hier waren auch Täter zugange, die völlig überfordert waren und es somit zum Verbrechen kam.

@hallo-ho

mach dich mal kundig. Da gibt es noch eine Reihe weitere Morde die an Fussball Großereignissen geschehen sind.
Andere User haben das ebenso festgestellt.

Die "Spur" kann aber auch kalt sein, nagle mich deswegen nicht an die Wand ;-)

@osttimor

Der Täter von Annette Kochner hat ja schon mal eine gewaltige Schuld auf sich geladen, weil durch DNA sein Sperma auf dem Opfer ihm zugewiesen werden konnte.

Das ist eine Vergewaltigung- also 6 Jahre Haft.

Jetzt wurde das Opfer noch bestialisch ermordet ...

Was wir, wie ich finde, in diesem Zusammenhang nicht unterschätzen sollten ist der Fakt, dass der dunkle Ford mit dem Alzeyer Kennzeichen überhaupt in so einem Nest, wie Lindenfels war und noch dazu auf einem Friedhofparkplatz, wo es eh nur zwei Plätze gab und gibt ( oben am Haupttor.. das ist auch heute noch so) geparkt hat.

Solche kranken Fälle gibt es nicht oft und daher ist für mich der Fall Annette Kochner durchaus im Kontext mit dem Fall Jutta Hoffmann zu sehen. Leider haben wir bei dem Fall Hoffmann den Verdacht, der sich auf ortsansässige Zeugen beruft, dass ein Täter bereits verstorben sein kann. Jedoch wissen wir sehr gut, dass es zwei gewesen sind.

Es wäre schön, wenn wir den zweiten Täter oder zumindest Mitwisser auch dingfest machen könnten.

Bei meiner Recherche im Fall Hoffmann habe ich mit vertrauenswürdigen Lindenfelsern gesprochen, die mir da sicher gute Infos gegeben haben. Es versteht sich doch wohl von selbst, dass ich hier sicher keine Namen nennen werde...

@überwälder

wir wissen doch gar nicht ob es AZ war! ich würde eher davon ausgehen, dass die angabe der zeugen zum kennzeichen ungenau waren - warum auch immer!

@ostimor

im Grunde schon. Der Ehemann der Zeugin hat das AZ für Alzey ja noch bestätigt. Wir müssen somit davon ausgehen, dass es so war.Wenn wir das hier noch anzweifeln, finden wir den zweiten Täter nicht!

Unabhängig davon, dass - wie @osttimor schon völlig zu Recht angemerkt hat - das AZ-Kennzeichen nicht als gesichert gelten kann, verstehe ich auch überhaupt nicht, was daran so merkwürdig sein soll? Da hat mglw. Jemand (aus Alzey oder auch von anderswo her) das Grab eines Verwandten besucht. Na und?

überwälder schrieb:Es wäre schön, wenn wir den zweiten Täter oder zumindest Mitwisser auch dingfest machen könnten.

Was heißt denn hier 'wir'?
Bitte verliere nicht die Bodenhaftung; wir machen Niemanden dingfest.

@Seefahrer

vielen dank für dein Post.

Zunächst die frage an dich, warum Du die in dem XY Einspieler uns übermittelten Fakten in Frage stellst?

Wieso glaubst Du, dass der Einspieler falsch ist ?

Du kannst doch genau und nachweisslich sehen, dass der Gatte sogar der Zeugin das AZ für Alzey extra nochmal bestätigt.

Warum ist das Kennzeichen für dich dann nicht bestätigt?

Und jetzt ist es leider wieder so, dass Du hier ohne den Fall Hoffmann richtig zu kennen Dinge in den Raum stellst die einfach nur dahingelabert sind.

Sorry

Hättest Du dir den Fall richtig angesehen, wüsstest Du, dass hinter dem dunklen Ford mit Alzeyer Kennzeichen ein weisser Damenschuh lag. Warum lag der da?
Haben die den aus Alzey extra dahin gelegt?
Machen die das so, wenn sie verwandte Tote besuchen?
Ist dann auch ein erbärmlicher Hilfeschrei zu vernehmen der von der Zeugin deutlich gehört wurde?
Packen die Jungs dann den weissen Schuh wieder ein und fahren los, so als ob nichts gewesen ist?
Auf dem Friedhof wurden die zwei ja auch nicht gesehen, nur auf dem Waldweg, von der Zeugin Mutter mit Kleinkind.
Um 18.30 Uhr wurden die zwei ja dann noch beim losfahren von den Zeugen gesehen, mit der schwerstverletzten Jutta im Kofferraum des Fords aus Alzey

Du musst dir um meine Bodenhaftung sicher keine Gedanken machen.

Bitte lese dich gründlich in die Fälle ein, bevor Du hier loslegst.

@überwälder

überwälder schrieb:Du kannst doch genau und nachweisslich sehen, dass der Gatte sogar der Zeugin das AZ für Alzey extra nochmal bestätigt.

Du kannst davon ausgehen, dass die Beiden vor ihrer Aussage mit Sicherheit darüber gesprochen haben und sich dann abgeglichen haben. Deshalb ist diese Doppelaussage für mich nicht mehr wert. als die Aussage einer Einzelperson.
Und es wird Dir ja auch nicht entgangen sein, dass im Thread »Mordfall Jutta Hoffmann (1986 – "Waldbad Lindenfels")« diese Zeugenaussagen sehr intensiv diskutiert worden sind; zumal das notierte Kfz-Kennzeichen ja offensichtlich nicht mit dem beschriebenen Pkw korrespondierte.
In den Weinheimer Nachrichten v. 14.02.2013 (zitiert von @Vorsichtfalle / 21.02.2013 um 17:03) hießt es u.a.: " Die Zeugen bemerkten außerdem zwei Männer in einem dunklen Ford mit Alzeyer Kennzeichen - an anderer Stelle war von einem Aschaffenburger Kennzeichen die Rede."

überwälder schrieb:Hättest Du dir den Fall richtig angesehen, wüsstest Du, dass hinter dem dunklen Ford mit Alzeyer Kennzeichen ein weisser Damenschuh lag. Warum lag der da?

Sag Du es mir! Und begründe bitte auch einen von Dir vermuteten Zusammenhang mit diesem Fall. Er wurde nämlich später nicht mehr gefunden; genauso wenig wie ein anderer weißer Schuh auf dem Waldweg.
Mir ist nicht bekannt, dass irgendwann von der Polizei eindeutig festgestellt wurde, dass diese Schuhe mit Sicherheit von J.H. stammen.

überwälder schrieb:Um 18.30 Uhr wurden die zwei ja dann noch beim losfahren von den Zeugen gesehen, mit der schwerstverletzten Jutta im Kofferraum des Fords aus Alzey

Das wusste ich nicht, dass die Zeugen die schwerverletzte J.H. im Kofferraum des Ford sehen konnten. Von einer solchen Zeugenaussage habe ich bisher nichts gesehen oder gehört. Du hast eine Quelle dazu?
Und jetzt bitte nicht "ich habe das von einem Einwohner aus Lindenfels".

@Seefahrer
Und es wird Dir ja auch nicht entgangen sein, dass im Thread »Mordfall Jutta Hoffmann (1986 – "Waldbad Lindenfels")« diese Zeugenaussagen sehr intensiv diskutiert worden sind; zumal das notierte Kfz-Kennzeichen ja offensichtlich nicht mit dem beschriebenen Pkw korrespondierte.

Oh ja, ich habe da auch sehr intensiv mit diskutiert und soweit ich mich erinnern kann über 90 Beiträge geschrieben.
Du kannst davon ausgehen, dass ich die Eckdaten und den Fall ganz gut kenne ;-)

Eins ist ja wohl klar, wenn so ein Fall zu XY kommt, wird da schon genau abgecheckt wer, was, wann gesehen und gesagt hat und die Fakten in dem Einspieler nehme ich durchaus als gegeben an.

Natürlich waren es die Schuhe von Jutta, der rechte weisse Damenhalbschuh lag neben der Badematte am Abzweig
Waldweg/Friedhofpfad, genau da, wo die Zeugin Urlauberin die Badematte, die Jutta Hoffmann gehörte, mitgenommen hat. Der linke weisse Damenhalbschuh lag oben am Kofferraum des dunklen Fords. Die Zeugin hat ihn ja noch aufgehoben, was ihrem Gatten missfallen hat.
Als der Ford dann gegen 18.30 Uhr losfuhr lag der Schuh nicht mehr da.


Und jetzt bitte nicht "ich habe das von einem Einwohner aus Lindenfels".

Bitte rücke meine Recherche nicht in ein "komisches" Licht.

überwälder schrieb:Mir stellt sich die Frage , ob es einen Zusammenhang zwischen den beiden Mordfällen gibt.

@überwälder,
die annette wurde offenbar opfer einer sehr spontanen tat. täter sieht das mädchen auf den weg direkt neben der strasse, woraufhin dieser unmittelbar zur tatausführung schritt.dem gericht nach war er ein einzeltäter.er liess sein opfer da liegen wo er es ermordete. das opfer wurde zu einen zeitpunkt überwältigt als viel verkehr war.
der täter war zum tatzeitpunkt erst 22 jahre alt.

die tat an der jutta wurde von zwei männern begangen. bei diesen fall ist doch
ein gewisser plan erkennbar. die täter laufen ihren opfer bewusst entgegen
und dass in einen waldgebiet wo sie das mädchen ungesehen überwältigen können.
das opfer wurde in den kofferraum des täterautos verfrachtet und weggebracht.
das opfer wurde zu einen zeitpunkt überwältigt als wegen dem fussballendspiel
kaum noch ein mann unterwegs war.die täter wurden auf 30 bis 35 jahre geschätzt.

ausser dass in beiden fällen ein ford taunus/granada (allerweltsauto) das täterfahrzeug
war erkenne ich keine gemeinsamkeiten.

@egaht

Meine Motivation überhaupt einen Zusammenhang der Fälle Hoffmann/Kochner zu ziehen, basiert wie Du auch sagst, auf der Tatsache, dass es bei Jutta Hoffmann zwei Beteiligte gab. Da ein Blumengebinde am Fundort der Leiche abgelegt wurde ( Wiese direkt neben dem Waldweg keine 100 Meter vom Friedhofparkplatz entfernt) können wir einen Täter der lt. Zeugenaussage ggf. nicht mehr lebt und unmittelbarer Umgebung wohnte bereits ausschliessen.

Daher kam ich auf den Fall Kochner. Der verurteilte Täter Wohnte in Gimbsheim Landkreis Alzey.

Basierend aus der Zeugenaussage, der Ford oben am Friedhof hatte AZ für Alzey. So viele dunkle Fords aus Alzey parken sicher nicht in so einem Nest wie Lindenfels. Und die Sache mit dem Schuh hinter dem Kofferraum ist halt nun mal da.

Das können wir nicht wegdiskutieren.

können wir einen Täter der lt. Zeugenaussage ggf. nicht mehr lebt und unmittelbarer Umgebung wohnte bereits ausschliessen.

Bevor es wieder massive Kritik hagelt, ich habe mich verschrieben.
Ich meinte nicht Zeuge, ich kenne keine Zeugen in diesem Fall, sondern die Aussage eines Ortsansässigen.

@egaht

dem Gericht nach war er ein Einzeltäter. Er ließ sein Opfer da liegen, wo er es ermordete.

So einen kleinen faden Beigeschmack habe ich da schon. Wenn man sich den Fall mal etwas genauer anschaut, gab es da schon "Ungereimtheiten", will sagen, man kann einen Menschen durch Druck auch soweit bringen, dass er sagt, was man hören will. Das ist aber meine persönliche Meinung, die ich ja bei uns in Deutschland frei äußern darf.

Die Vergewaltigung hat er sicher zu verantworten.

@überwälder,
der täter im fall annette kochner war 1988 22 jahre alt.
ergo war er 1986 gerade mal 20 jahre alt.
das geschätzte alter der tatverdächtigen beim 1986er waldbadfall lag
aber bei 30-35 jahren.
das passt einfach nicht zusammen.
bleibt nur noch ein ford mit AZ kennzeichen, der beide fälle miteinander verbindet.
das ist mir allerdings zuwenig um einen zusammenhang an beiden morden herzustellen.

@egaht

das geschätzte alter der tatverdächtigen beim 1986er waldbadfall lag
aber bei 30-35 jahren.

Wie ich finde, haben wir im Fall Hoffmann zwei Versionen.

Version 1.) ( das ist die Meinung von Ortsansässigen, die ich bei meiner Recherche befragt habe)

Der Täter war unmittelbar aus der Gegend, er war damals älter als Jutta und die zwei kannten sich.
Beim Treffen auf dem Waldweg kam es zu einem Zwischenfall, bei dem Jutta verunfallte. Der Täter ist durchgedreht und hat sie ermordet. Von einem dunklen Ford mit Alzeyer Kennzeichen war da überhaupt keine Rede. Ergo ein Einzeltäter.

Version 2.) ( das ist der XY Einspieler)

Wenn wir diesen als Grundlage nehmen und die Zeugin Mutter mit Kleinkind und, wie Du in der Vergangenheit auch schon festgestellt hast, kann da der Täter auch 22 gewesen sein und hat ausgesehen wie 32 oder umgekehrt.

Hier Schlussfolgerungen zu ziehen... da ist meiner Meinung nach das Eis ganz dünn.

vielleicht hat es ja den Ford aus Alzey nie gegeben und das Auto wurde aus ermittlungstaktischen Gründen ins Spiel gebracht, um den Täter in Sicherheit zu wiegen. GGf. hatte die Kripo einen in Verdach,t konnte ihm die Tat aber nicht nachweisen.

Wenn da was dran sein sollte, sind natürlich die ganzen Beiträge hier für die Katz und viele Menschen hätten sich umsosnt viele Gedanken gemacht,