Loyalitätskonflikte- wie sind sie zu lösen?

Ein Thread hier hat mich ein wenig zum Nachdenken gebracht und deswegen habe ich jetzt mal hier einen Eigenen erstellt. Es geht um das Dilemma der Loyalität und wem man diese schuldet. Ich habe es bereits mehrmals beschrieben, in seinem Leben wird permanent von einem Menschen erwartet Flagge zu bekennen, optimal wäre es natürlich wenn der eigene Wille mit dem der Familie und dem des Staates konform geht - dies tut er allerdings nur relativ selten. Stattdessen stolpert man häufig von einer moralischen Zerrisenheit in die Nächste. Klar die meisten Menschen sind sich einig dass, das Hintergehen von Angehörigen, Vorgesetzen und Kameraden einfach nur weil man sich einen Vorteil erschleichen will, eiskalter Verrat ist. Doch unglücklicherweiße ist es nicht immer so einfach. Das Problem ist die häufige Erwartungshaltung, vorallem dann wenn man in eine Rolle gezwungen wird in die man garnicht hineinwill. Nehmen wir beispielsweise mal die Rolle eines Soldaten der zum Feind überläuft weil er einfach keine Lust hat für sein Vaterland zu sterben. Dieser wird zumeist als Landesverräter geächtet. Doch ist man wirklich ein Verräter weil man die Pflichten die einem andere Menschen auferlegen nicht respektiert?
Was ist wenn der persönliche Freundeskreis illegal handelt und man dann vor Gericht als Zeuge aussagen muss, wenn man zu Ordnungsgeld- gar zu Beugungshaft (wiederliches Wort) verdonnert wird nur weil man loyal ist?
Aber auch hier wird ein Unterschied gemacht: Die eigene Familie muss man nicht belasten, bei einem guten Freund allerdings ist man gezwungen sein Schweigen zu brechen. Jetzt frage ich aber mal ganz klar: mit welchem Recht nimmt sich ein Staat beispielsweise die Macht zu Entscheiden welche Loyalität schütztenswert ist und welche man ohne zögern brechen darf?
Ich habe aufjedenfall eines gelernt: Man sollte IMMER Menschen gegenüber skeptisch sein die ihren Nächsten permanent zu etwas verpflichten wollen, denn deren Agressivität (wenngleich auch staatlich legetimiert) schlägt nicht selten alles Vergleichbare.
Doch jetzt frage ich euch: Wie geht ihr damit um? Wem ist man eurer Meinung nach wahre Loyalität schuldig?

Mhm... ich versuche grundsätzlich den Leuten loyal gegenüberzustehen, die mir nichts getan haben.... also erstmal (fast) allen, dann kommt es wie es kommt. Ich denke auch nicht, dass es eine bestimmte "Sparte" von Menschen gibt, bei denen man zu Loyalität gezwungen sein sollte bzw schuldig sein sollte. Ich denke eher, dass sich jeder einzelne Mensch ein Bild darüber machen und überlegen sollte wem er Loyalität schenkt.

Ich hoffe ich habe das jetzt einigermaßen verständlich geschrieben und der Text kommt so rüber wie ich es meine.

Zu der Fragestellung fällt mir folgendes ein


Gleich ob der Soldat, oder der Zögling bei den JuSos oder noch schöner Der Linken in einer Christdemokraten Familie. Tja.


Ich glaube entscheidend um Verrat von Gewissensentscheidung zu trennen ist die Vermittlung des Standpunktes. Jedoch muss es nicht zwangsläufig so sein, dass jeder der deinen Standpunkt dann versteht, ihn auch akzeptiert.

Aber dass Du einen nachvollziehbaren moralischen Standpunkt HAST, der zwar mit der Gesellschaft im Interessenskonflikt steht, aber dennoch auf gleichen Regeln basiert - das ist der Unterschied zum Verrat denke ich.

@kreuzberg
Ja wir haben ja im anderen Thread bereits über ein Dilemma geredet. Beispielsweise wenn es darum geht die Kollegen zu verpfeifen ob man es als Verrat an den Kollegen oder Loyalität gegenüber dem Chef devinieren soll. Es hängt diesbezüglich natürlich davon ab unter welchen Umständen man handelt.

Ich denke jemand der mit offenen Karten spielt macht diesbezüglich nichts verkehrt.
Den Standpunkt offen vertreten damit man anschließend sagen kann: Ich habe euch gewarnt das ihr in meiner Gegenwart besser nicht... usw.
Aber auch hierbei gibt es wieder so Probleme. Wenn sich beispielsweise ein Polizeispitzel eine Organisation überwacht, sich ihnen gegenüber Loyal gibt dies aber nur vortäuscht.

@Gwaythiel
Ich bin grundsätzlich nur loyal wenn ich eine Bindung freiwillig eingegangen bin. Wenn jemand mich zu etwas zwingt lüge ich ihm das blaue vom Himmel und stoße ihnen bei der nächsten Gelegenheit einen Dolch in den Rücken. (bitte nicht wörtlich nehmen!)

@The.Secret:

würde ich das ernst nehmen, hätte ich jetzt ziemliche Angst vor dir und würde mich nur noch korrekt verhalten ;)

@Gway
Das mit dem Dolch ist wie gesagt nicht wörtlich gemeint. ;)

@The.Secret

Aber auch hierbei gibt es wieder so Probleme. Wenn sich beispielsweise ein Polizeispitzel eine Organisation überwacht, sich ihnen gegenüber Loyal gibt dies aber nur vortäuscht.


Nun, wenn du als Sohn einer Mafiosi deinen Vater für die Polizei auspionierst, dann wirst du möglicherweise ein paar bessere Gründe haben als Geld. Nehme ich an. Als in den Raum geworfen empfinde ich Loyalität als große Dummheit. Als etwas das nicht hinterfragt werden darf. Das ist soetwas wie ein Prinzip. Es wurde irgendwann aufgestellt, und nun soll es sich ewig bewähren, obwohl alles um herum in Verändeurng begriffen ist. Menschen verändern sich. Ich denke es ist sinnvoller auf tatsächliche Gegebenheiten einzugehen, als stumpfe Loyalität bis in den Tod. Es gibt zwar immer etwas, das auch schwere Zeiten überstehen muss, aber das ist für mich was anderes als Loyalität..

Was ist wenn der persönliche Freundeskreis illegal handelt und man dann vor Gericht als Zeuge aussagen muss, wenn man zu Ordnungsgeld- gar zu Beugungshaft (wiederliches Wort) verdonnert wird nur weil man loyal ist?

Nunja, man sagt blut ist dicker als Wasser, aber ich denke wenn es der beste Freund ist, dann gehört er zur Familie, dementsprechend kann man auch handeln. Natürlich kann der Gesetzgeber das nicht feststellen, wem du nun so stark verbunden bist wie einem Familienmitglied. Oder ob du Tante Agathe näher stehst als deinem Koksdealer.

Wenigstens wird heute die Familie geschützt und die Sippenhaft ist ein Relikt.

Wobei diese bei einigen deutschen Großindustriellenfamilien garnicht mal so unangebracht wäre. :o

The.Secret schrieb:Wie geht ihr damit um? Wem ist man eurer Meinung nach wahre Loyalität schuldig?

Loyalität beutet, die Werte des anderen zu teilen und zu vertreten.
Wahre Loyalität bin ich dem schuldig dessen Werte mit meinen Werten soweit übereinstimmen das ich sie ohne bedenken vertreten kann.

Tun sie dies nicht und ich gebe trotzdem vor Loyal zu sein, habe ich meine eigenen Werte verkauft und sollte noch mal darüber nachdenken welche Werte mir wirklich wichtig sind.

schwierig wird es dann...wenn man damit konfrontiert wird...natürlich kann ich aus Verbundenheit zu einem Menschen...die Werte und Meinung respektieren...doch bei aller Liebe...kann ich es nicht mehr wenn es in eine richtung läuft wenn andere dadurch geschädigt werden...

hmm...eine schwere gewissensfrage ist das ....hab als jugendliche auch schon aus loyalität , obrigkeiten angelogen...mittlerweile würde ich das von der situation abhängig machen. sprich inwiefern ich das mit meinem gewissen vereinbaren könnte....zum glück ist mein umfeld mittlerweile , so ruhig und besonnen geworden, dass solche fälle nicht mehr vorkommen...

Loyalität oder nicht ist eine Frage der taktischen und strategischen Notwendigkeit.
Sehr situationsabhängig und daher nicht generell mit Ja oder Nein zu beantworten.

@kreuzberg
Du hast Recht. Diese aufgezwungene Loyalität ergibt keinen Sinn, nicht selten werden Ehrenmorde unter ihrem Banner ausgeführt, weil der Schandfleck einer Familie es wagt zu lieben wen sie will (achtung Ironie) Ich suche mir immer gerne die Menschen aus denen ich gegenüber loyal bin.

@hornisse
Ja, niemand kann mich zwingen einen Menschen mit dem ich verbunden bin anzuzeigen... egal was er gemacht hat... aber decken will ich auch niemanden!
In der Regel ist mir allerdings die eigene Moral sehr wichtig... und ein Freund der sich als Serienmörder herausstellt ist ansich auch nicht mehr wirklich mein Freund... zumindest nicht ohne ein paar dicken Eisensstäben zwischen uns beiden!

@Doors
Aber nur auf das strategische Gerichtet würde es doch nichts mehr ausmachen ihn zu hintergehen wenn man ihn nicht mehr "braucht"... gut der Ruf würde halt dadurch massiven Schaden nehmen...

The.Secret schrieb:Wem ist man eurer Meinung nach wahre Loyalität schuldig?

Seinem Gewissen

Der einzige dem man Loyalität schuldet ist man selbst!

In eine Rolle lassen sich nur Menschen stecken die Angst haben für ihre eigene Sache zu kämpfen. Ob und wann du über etwas sprichst oder schweigst musst du selbst entscheiden.
Wobei ich eher der Meinung bin wenn der Staat jemanden für eine Sache bestrafen will sollte man immer Schweigen. Zumal ja meistens die Menschen nach Gerechtigkeit schreien die selbst nicht gerecht sind (Ausnahmen bestätigen die Regel)

@Ilvi
Du machst es dir meiner Meinung nach viel zu einfach auch wenn du Recht hast das man sich nicht in eine Rolle stecken lassen sollte. Was ist mit den Menschen die sich ihre Rolle freiwillig aussuchen?
Desweiteren finde ich es nicht klug grundsätzlich zu schweigen wenn der Staat jemanden bestrafen will... was ist wenn einer davon ein wirklich schlimmer Finger ist der für dich selber oder für andere eine echte Gefahr ist?

@The.Secret

Wenn ein Mensch selbst entscheidet ob er in eine Rolle will oder nicht so wird er da nicht hineingeschoben sondern schiebt sich selbst rein.... oder?

Und zum Thema Verbrechen oder Gesetzte kannst du meine Meinung im Todesstrafe Thread nachlesen.

Ob ich es mir zu einfach mache oder nicht sei dahin gestellt. Ich versuche halt einfach selbst für mein schönes leben zu kämpfen und da hat mir nun mal keiner drein zu reden. Im übrigen brauche ich keinen Gesetzgeber der mir sagt was richtig oder falsch ist, dafür habe ich mein Gewissen.

Ilvi schrieb:Wenn ein Mensch selbst entscheidet ob er in eine Rolle will oder nicht so wird er da nicht hineingeschoben sondern schiebt sich selbst rein.... oder?

Ja gut... wenn du das damit sagen willst dann habe ich kein Problem damit.

ZITAT]Ob ich es mir zu einfach mache oder nicht sei dahin gestellt. Ich versuche halt einfach selbst für mein schönes leben zu kämpfen und da hat mir nun mal keiner drein zu reden. Im übrigen brauche ich keinen Gesetzgeber der mir sagt was richtig oder falsch ist, dafür habe ich mein Gewissen.[[/quote]

Ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen... aber bei Manchen deiner Posts habe ich schon so das Gefühl das du zimlich abseits der Realität lebst...
Nur weil du ein Gewissen hast (was übrigens in keinster Weise mit meinem oder irgendeinem anderen Gewissen konform gehen muss) bedeutet es nicht das Andere eines haben. Gesetze bestehen zum einen ja dafür das Menschen die eben kein alzu ausgeprägtes Gewissen haben dennoch keine Straftaten begehen wollen/können.
Wenn du niemand anderen schadest solltest du ja zumindest kein Problem damit haben das der Staat den Menschen ein solches Verhalten verbietet...

Nun ich denke nicht das ich jemanden Schaden zufüge und dennoch habe ich ein Problem wenn ich weiß das etlichen Leuten weil sie ihr Leben einfach nicht auf die Reihe kriegen die Freiheit geraubt wird.
Vielleicht weil für mich Freiheit das einzige ist wofür es sich zu kämpfen lohnt.

Kann ja sein das ich ziemlich abseits der Realität lebe nur lass dir gesagt sein, wenn ich mir so die Meinungen einiger Leute durchlese oder anhöre so fühle ich mich in meiner abseits Realität wohler als in eurer Vergeltungs- und Verratrealität.
Auch du darfst dies !bitte! nicht als persönlichen Angriff betrachten.

Ilvi schrieb:Nun ich denke nicht das ich jemanden Schaden zufüge und dennoch habe ich ein Problem wenn ich weiß das etlichen Leuten weil sie ihr Leben einfach nicht auf die Reihe kriegen die Freiheit geraubt wird.
Vielleicht weil für mich Freiheit das einzige ist wofür es sich zu kämpfen lohnt.

Derartiges Denken wird allerdings nie funkitonieren können. Anarchien haben es so ansich das aus ihnen neue Ordnungen entstehen. Ich denke dein Freiheitsbegriff ist dehnt sich da so zimlich weit aus und ist leider (mir tut es ja garnicht so leid) nicht durchsetzbar. Dafür zu kämpfen bringt meines Erachtens nichts weil es auch nirgendwo hin führen würde.

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Ilvi schrieb:Kann ja sein das ich ziemlich abseits der Realität lebe nur lass dir gesagt sein, wenn ich mir so die Meinungen einiger Leute durchlese oder anhöre so fühle ich mich in meiner abseits Realität wohler als in eurer Vergeltungs- und Verratrealität.
Auch du darfst dies !bitte! nicht als persönlichen Angriff betrachten

Niemand zwingt dich nach Vergeltung zu streben... und so lange du niemand Anderem schadest wird wohl auch niemand bei dir nach Vergeltung trachten.
Doch Realität ist Realität... und bei einem Überfall kannst du dir die Waffe vor deinem Gesicht auch nicht einfach wegdenken...