Heizen mit Getreide?

Alles ist viel zu billig.

Zumindest billiger als es die Rahmenbedingungen auf längere Zeit gesehen zulassen würden.

„Glückliche Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit."
(Marie von Ebner-Eschenbach)

Ja und ? Wo ist der Unterschied zwischen heizen mit Getreide und dem Tanken von Pflanzenöl ?

Deus lo volt...

Schöne rhetorische Frage ;)

„Glückliche Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit."
(Marie von Ebner-Eschenbach)

Die Flächen die dafür nötig sind, zerstören die Umwelt, es gehören überhaupt keine Pflanzen für die Verbrennung angebaut. Weder Weizen noch Raps, Soja oder sonstwas. Selbst eine Auflage, wir wollen 10% Ökodiesel egal was das kostet, ändert nämlich auch nichts daran das die übrigen 90% aus Erdöl sind, und diese uns in wenigen Jahrzehnten schon ausgehen werden!

Die einzige Rettung für unsere Zivilisation ist alles auf Strom umzustellen, das heizen mit Elektroöfen und fahren mit Elektroautos! Das man bei uns die AKWs alle abschaltet wird auch nur dafür sorgen, das wir die fehlenden Kapazitäten 1zu1 wieder aus dem Ausland importieren werden!

Letztendlich wird ja so oder so irgendein Land es erfolgreich vormachen wie man die Energiekrise überwindet, alle anderen frieren und werden es dann aber kopieren.

So, wieder da. Erstmal zum Thema Regenwald: Der Regenwald wird NICHT abgeholzt, um neue Flächen zu schaffen, sondern um die naturgemäss sehr schnell ausgelaugten Felder zu ersetzen, die dann zu ungenutztem Grassland werden. Es ist halt billiger als Dünger. Regenwaldboden hat nunmal kaum Muttererde bzw. eine Humusschicht. Würde man die ehemaligen Felder durch Düngung weiter nutzen, hätten diese Staaten eine gigantische Nahrungsproduktion.

Was die Nahrungsmenge angeht: Die jetzigen Schlussfolgerungen sind theoretischer Natur, basieren aber auf reelen Werten!
Allein in Deutschland werden jedes Jahr 10 Mio Tonnen Mais allein für die Viehzucht verwendet. Weizen ist etwas weniger ertragreich (hab keine Werte für Mais gefunden), und umgerechnet ca. 300g Weizen reichen aus, um einen Menschen einen Tag lang zu versorgen. Wir verfüttern also allein aus Eigenproduktion genug Mais an Schweine, um 91 Mio Menschen 1 Jahr lang mit Nahrung zu versorgen. Und das ist ganz allein Deutschland. Anders gesagt: 11.900km², was in Etwa 3,3% der Gesamtfläche der BRD entspricht, reicht aus, um alle Deutschen mit Nahrung zu versorgen. Dies entspricht in Etwa 7% der tatsächlich genutzten Fläche. Also könnte allein Deutschland nur mit der derzeit genutzten landwirtschaftlichen Fläche 1,3 Milliarden Menschen mit Nahrung versorgen. Hierbei geht es allein um den Energiebedarf, da die Menschen dann nur von Weizen leben würden. Es macht aber die tatsächlichen Dimensionen klar. Ach so, Fisch gibts natürlich extra, allerdings nur ca. 15 Gramm/Woche und Weltbürger.
Und auch noch interessant: 650t/km² (Durchschnittlich) Weizen entspricht energetisch etwa 216t Benzin/km². Mal die Gesamtfläche sind das ca. 40 Mio Tonnen Benzin. Oder in Etwa 900l pro zugelassenes Auto in Deutschland, also 9.000km/Jahr bei einem Durchschnittsverbrauch von 10l/100km.

Wir reden hier ganz allein von Deutschland! Ohne den Wald, btw.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

@ Jever

Rechne mal mit 600g Weizen / Tag & Bürger. (Weizen hat 1200KJ/100g)



"Spam am laufenden Band"

"Hebe nicht mehr den Arm gegen sie! Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein."

@tunkel: Ich hab mit ca. 3000kJ/Tag und Bürger gerechnet, entspricht in Etwa dem oberen Ende der Empfehlung.
600g Weizen entspricht in Etwa einem 3-4- Pfund- Brot oder aber 300-400g abgepackte (getrocknete) Nudeln jeden Tag, vorsichtig gerechnet! Ich schaff das net.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Mit 3000KJ kann definitiv niemand pro Tag leben. Es sei denn, sie haben Blähbauch und liegen den ganzen Tag lang nur regungslos im Bett.

Überhaupt - deine Rechnung mag stimmen, nur dass man alle deine Angaben durch 2 teilen muss, da schlicht die Weizenmenge pro Tag utopisch ist. Aber trotz allem musst du noch einen hohen Prozentsatz Abweichung mit veranschlagen, da man eben auch essentielle Aminosäuren, Vitamine und Fette zum Leben braucht, die Weizen nicht liefern kann.

Und dann ist es nhalt wirklich NUR Weizen in deiner Rechnung. Auf alles, was noch so auf Feldern wachsen kann, wäre passé.



"Spam am laufenden Band"

"Hebe nicht mehr den Arm gegen sie! Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein."

@tunkel: 2. Absatz, nach dem Doppelpunkt ;)
Ansonsten:
Hab nochmal nachgeschaut, da wurden kcal und kJ net eindeutig belegt, hab es erst im Absatz gefunden, hast also Recht. Allerding gilt durch 4 ca, net durch 6.
Macht aber immernoch 325 Mio Menschen, im oberen Bedarfsbereich.

Und wie geschrieben, sind die Werte theoretisch. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass allein Deutschland mindestens die doppelte Bevölkerung versorgen könnte. Die Weizenmenge ist btw nicht utopisch. Allein beim Mais produzieren wir durchschnittlich 37.000 Tonnen täglich.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Meinte die 4fache Bevölkerung, net die doppelte.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Und auch noch interessant: 650t/km² (Durchschnittlich) Weizen entspricht energetisch etwa 216t Benzin/km². Mal die Gesamtfläche sind das ca. 40 Mio Tonnen Benzin. Oder in Etwa 900l pro zugelassenes Auto in Deutschland, also 9.000km/Jahr bei einem Durchschnittsverbrauch von 10l/100km.

Das sind doch keine Nettowerte, wieviel musst du von dem Weizen als Dünger denn wieder zurück als Stroh auf die Felder bringen, damit der Boden nicht erodiert? Die Mähdrescher nehmen denn so jedenfalls nicht mit.

@ashert: Das komplette Stroh. Es ist sind nur die Samenkörner gemeint.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

geht trodzdem irgendwie nicht auf.>>
Während jeder Bundesbürger im Jahr 1950 nur rund 1.000 km zurücklegte, sind es heute im Durchschnitt fast 12.000<< km.
http://www.stmwivt.bayern.de/energie/energiespartipps/frames/06mobil.html (Archiv-Version vom 11.04.2006)

und 10l/100 ist doch auch sehr großzügig, der Gütterverkehr verbrauch bestimmt wesentlich mehr als 10/100 und macht eine Menge aus, dazu bräuchte man noch Zahlen.

@ashert: Der Güterverkehr verbraucht zwar mehr als 10l/100km, transportiert aber auch wesentlich mehr. Ein PKW bewegt mit 10l/100km im Schnitt 1,5 Tonnen. Ein 40- Tonner darf also bereits 60l/100km verbrauchen. Ein ICE darf also bereits 600l/100km verbrauchen, oder 18l/min bei 300km/h. Sind aber nurnoch 3l/ Person, oder 3 Personen in einem normalen Auto, nur eben mit 300km/h. Ein normaler Bus verbraucht etwa 1l pro 100km und Person im Durchschnitt. Also etwa 90.000km pro Person und Jahr. Normale Loks sind noch günstiger.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

Es hieß doch: Etwa 900l pro zugelassenes Auto in Deutschland, also 9.000km/Jahr bei einem Durchschnittsverbrauch von 10l/100km.

da kann ein ICE in der Rechnung garnicht mehr vorkommen, was bleibt sind die Benziner also auch die Laster und die transpotieren unabhängig von der Ladung nur 1Fahrer und da ist 60l/100 doch recht schlecht. Das trübt die Rechnung mit den 10l/100km PKWs doch schwer, und es sind ca. 30 oder mehr Prozent nur Laster auf den Straßen und was die ganzen Feuerwehrautos, Planierraupen und Baufahrzeuge verbrauchen muss da wohl auch noch in die Rechnung rein!

Am Ende bleiben dann wohl 40-50l/100km übrig, und das heißt dann auch Weizen ist kein Ersatz für Benzin! Und selbst wenn irgendwie doch, dann nur wenn wir keinen einzigen Keks, Kuchen oder ein Brot mehr essen! :/

Ist schon jemand ueberhaupt auf die Idde von Isolierten-Hauesern gekommen? Diese MEthode komplett unterschaetzt. Selbst in diesem Winter reicht sehr viel weniger Heizmaterial. Ein grosser Nachteil, ein staendiges Summen, das wird wohl aber im Vergleich zu grossen Heizkosten hinnehmbar sein.
Bei einem neuen Haus zahlt man etwa 300 Euro por Quadartmeter mehr(?), falls ich mich recht erinner. Beim Renovieren etwa 360 Euro falls man umruesten will.
Da war es letztens ein Artikel in der Zeit-Online der sich mit diesem Thema beschaeftigte, es sollte euch wert sein das nachzulesen.

Everybody wants a little ass, but nobody wants a little smartass.
The Who, the why and the what the fuck
"Mr. Allmy 05"

Ja da gibt es schicke Sachen, man siehe hier:
http://www.solarserver.de/solarmagazin/anlagedezember2005.html (Archiv-Version vom 03.05.2006)
aber wir haben einfach nicht das Wirtschaftssystem, das jedem Bürger so ein Haus hinstellt, wir leben im Kapitalismus und da zählt am Ende nur was sich auch rechnet, da müssen alle Investitionen plus Zinseszins wieder reingeholt werden oder es gibt sie nicht!

da steht ja die gesuchte Zahl!
>>Der Mineralölverbrauch verringerte sich 2005 in Deutschland um knapp zwei Prozent auf 174,8 Mio. t SKE.<<
http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news4898 (Archiv-Version vom 06.02.2006)

so und das jetzt bitte mal jemand in Weizen umrechnen! wächst das auch bei uns? :)

einschließlich noch dem Erdgasverbrauch von 110,4 Mio. t, bei max. 50 MJ/kg !

@ashert: 45 Mio PKWs vs. 2,5 Mio LKWs. Also nix mit den 30%, es sind ca. 5%. Das sind alle zugelassenen Fahrzeuge.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!