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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

6 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kommunismus, Linke, Twitch ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Seite 1 von 1
JRoger Diskussionsleiter
anwesend
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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 16:29
Vorurteile Vorurteile Vorurteile und wie ich sie überwand!
Und Fragen, um deren Beantwortung ich bitte:
Denkt der Großteil politisch links/kommunistisch eingestellter Menschen so, oder handelt es sich bei diesen Twitch-Streamern und ihren Chatteilnehmern, von denen gleich die Rede sein wird, nur um eine radikale Splittergruppe?
Gibt es unter euch welche, die infolge dieser Streams tatsächlich in die eine oder andere Richtung geändert haben?

Hinweis: Wenn in meinen Ausführungen das Wort „links“ erscheint, dann ist damit nicht unbedingt die Partei der Linken gemeint, sondern eine allgemein linke/kommunistische Gesinnung.

Ich hegte bis vor einiger Zeit so einige Vorurteile gegenüber den Linken, wohlwissend, dass sie nicht unbedingt mit der "Wahrheit" korrespondieren müssen.
Jahrzehnte lang verspürte ich aber nicht das Bedürfnis, jene einer eingehenden Prüfung zu unterziehen, da Politik nicht mein Hauptinteressensgebiet darstellt.

Alles änderte sich eines Tages vor vielen Monaten, als ein linker Schachstreamer auf Twitch einen Raid zu einem anderen linken Streamer veranlasste und ich unversehens in einer mir vollkommen fremden Welt landete, die meine Vorurteile nicht nur zum Wanken, sondern gar überwiegend zum Einstürzen brachte!

Doch nun, wie sagt man Neudeutsch? Plottwist?!
Jedenfalls meine Vorurteile gegenüber den Linken waren überwiegend POSITIV!
V1) Linke weisen einen hohen moralischen Standard auf, wollen eine gerechte und bessere Welt für alle schaffen. Platt formuliert: Sie sind gute Menschen, jedenfalls besser als ich einer bin.
V2) Sie sind überdurchschnittlich engagiert und stehen eisern zu ihren Ideen.
V3) Sie sind überdurchschnittlich gebildet.
V4) Sie weisen einen überdurchschnittlich hohen IQ auf.
5) Ich teile einige ihrer Kritikpunkte an der Gesellschaft:
-> Religion als "Opium des Volkes" (Karl Marx)
-> Aufteilung der Gesellschaft in zwei Klassen durch das Gesundheitssystem
-> unfassbare Gehälter in einigen Bereichen (z.B. Sport)
Hier ein negativer Punkt:
5) Ich assoziierte ihren politischen Ansatz stets mit dem Begriff "Gleichmacherei", was mir zutiefst zuwider war.

Mein (politisches) Weltbild in absoluter Kurzfassung:
Menschen sind durch ihr genetisches Erbe UND durch ihre Umwelt in wesentlichen Punkt GLEICH aber auch VERSCHIEDEN.
Sie sind durch ihre biologische Evolution egoistisch UND altruistisch.
Es gibt intelligentere und weniger intelligente, fleißige und weniger fleißige, welche mit mehr Glück im Leben und welche mit weniger Glück.
Die intelligenteren, kreativeren und fleißigeren müssen in meinen Augen belohnt werden, damit ...
a) es gerecht bleibt
b) es einen Anreiz für sie gibt
c) es letztendlich ALLEN besser geht, denn durch unser soziales Netz wird sichergestellt, dass die Grundbedürfnisse aller erfüllt werden.
Und die soziale Marktwirtschaft in einer Demokratie erfüllt dies prinzipiell optimal.

Dann kam Twitch; die Kommunisten streamten zu den Themen:
- Klassenkampf (ich dachte, der sei seit Jahrzehnten zugunsten der Arbeiter entschieden)
- Umwandlung: Kapitalismus -> Kommunismus (vollständiger, weltweiter (!) Systemwechsel)
- Palästina vs Israel
- Veganismus
- Klimakatastrophe (Schuld ist laut ihnen der Kapitalismus und der Nicht-Veganismus)

Und meine Vorurteile zerplatzten wie Seifenblasen, jedenfalls die wichtigsten!

zu V1, V3 und V4
Aussagen von Streamern und von Teilnehmern sinngemäß wiedergegeben und mehrfach gefallen
Ein wichtiger Hinweis: Ich habe bewusst auf die Nennung von Namen verzichtet und bitte alle Diskussionsteilnehmer, dies ebenfalls zu tun. Es soll hier um die Ideologie gehen, nicht um einzelne Personen.

a) Stalin war doch nicht so schlecht !!!
b) der Terrorismus der RAF, ich habe ihn geliebt !!!
c) Nordkorea ist das bessere Korea
d) wer nicht für uns ist, ab in den Gulag (oder an die Windräder)
e) wie ich Deutschland hasse
f) DDR war doch gut
g) Arbeitszeitverweigerung auf die 1
h) Schwarzfahren - JA
i) der Staat kann doch ohne Ende Geld drucken für die Flüchtlinge/Armen etc.
Folgende Aussage hat mich völlig irritiert“:
j) Oh, möge die rote Sonne uns führen!
Mit der "roten Sonne" ist ein bestimmter Streamer dieser Szene gemeint, der verehrt und vergöttert wird. Ihr glaubt mir nicht? Dann schaut doch bitter selbst!

Stets waren mehrere Hundert oder gar Tausende Teilnehmer im Chat anwesend und die Aussagen blieben unwidersprochen!!!
Äußert aber jemand eine Position der CDU/SPD/FDP/Grünen (Ja, sogar der Grünen!), wird er oft als rechtsradikal oder als Fascho beschimpft.

Kommentar
zu f)
Deutschland war nach dem 2. Weltkrieg aufgeteilt in die BRD und die DDR.
Die BRD war kapitalistisch, marktwirtschaftlich, demokratisch und Mitglied der Nato.
Die DDR war - nun das Gegenteil. Es war Teil des größten Gefängnisses der Welt. Es gab eine Mauer.
Und wenn man vom Osten (DDR) in den Westen (BRD) wollte, dann riskierte man sein Leben, da es streng verboten war!
Habt ihr Menschen das wirklich verdrängt oder vergessen?
Es gab Warenpakete, verschickt vom Westen in den Osten an dort lebende Verwandte (haben damals meine Eltern viele Jahre lang gemacht).
Konnte man im Osten ein glückliches Leben führen? Ja, ich bin ehrlich, wenn man auf materiellen Wohlstand und Freiheit keinen großen Wert legte, dann schon.
zu g und h) Jeder, der schwarzfährt und/oder nicht arbeiten geht, obwohl er es könnte, schadet den ordnungsgemäß zahlenden Nutzern bzw. den fleißig arbeitenden UND Steuern zahlenden Menschen, Steuern, von denen ihr letztendlich profitiert.
Nicht nur Extremkapitalisten sind die Ausbeuter, sondern auch solche Menschen, die das Sozialsystem schamlos ausnutzen.
Um es nochmal zu betonen: Ich meine ausschließlich solche Menschen, die das System und damit mich als Steuerzahler ausnutzen, obwohl sie es nicht müssten. Menschen, die darauf angewiesen sind, sind ausdrücklich NICHT gemeint!

Seid doch bitte ehrlich, wenn schon nicht mir gegenüber, dann doch wenigstens zu euch selbst!
Jetzt zeige ich einmal eindrücklich, was Ehrlichkeit bedeutet, denn in einem Punkt seid ihr tatsächlich die besseren Menschen als ich einer bin: Ich bin kein Veganer, noch nicht einmal Vegetarier, ihr schon, jedenfalls viele von euch, und dafür zolle ich euch meinen Respekt!

zu i)
Ein solches Vorgehen (unbegrenztes Gelddrucken) führt bekanntlich zu einer höheren Inflation und schadet ALLEN Menschen.
Zu j)
Die Lobhudelei der „roten Sonne“ tritt andauernd auf.
Das erinnerte mich doch sehr an den weltberühmten Roman von George Orwell „Farm der Tiere“!

Ergänzung zu einem bestimmten Streamer
Er erscheint regelmäßig auf Twitch und diskutiert auch mit Zuschauern.
Positiv: Wenn ein Gesprächspartner mit persönlichen Erfahrungen und Beispielen kommt,
so entwertet er diese als anekdotische Evidenz und beharrt auf wissenschaftliche Studien.
Dem ist zunächst zuzustimmen, mal abgesehen davon, dass wissenschaftliche Studien gerade im Humanbereich stets mit einer großen Portion Misstrauen zu betrachten sind, womit ich nicht nur das geflügelte Wort "Traue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast!" meine.
Nur schade, dass er sich nicht selbst daran hält!
Vor Wochen ging es um das Thema IQ-Tests und Vererbung der Intelligenz.
Und was macht er, um die Thesen des anderen zu widerlegen?
Er erzählt irgendwelche Stories von seiner Ex und ihren (anekdotischen!) Erfahrungen mit
IQ-Tests und dann negiert er auch noch die Ergebnisse wissenschaftlicher Zwillingsstudien zur Vererbbarkeit der Intelligenz.
Kein einziger ernst zu nehmender Wissenschaftler streitet die Vererbung von Intelligenz ab, Tausende von Genen sind daran beteiligt! Ja, man streitet sich, u.z. um den jeweils quantitativen Anteil von Erbe vs Umwelt.
Ich habe im Leben oft die Erfahrung gemacht, dass Menschen egal welcher politischen Richtung, Studien genau dann negieren oder als falsch abtun, wenn ihre Ergebnisse ihnen nicht in den Kram passen.
Und wenn die Intelligenz zu einem hohen Anteil genetisch bestimmt sein sollte, dann mag das bestimmten Leuten nicht passen, dies aber als rechts (die schlimmen Worte erspare ich mir) zu bezeichnen, ist sachlogisch nicht begründet. Eine empirische Tatsache stellt einen objektiven Sachverhalt dar und kann per se weder „links“ noch „rechts“ sein. Vielleicht ist das Studiensetup oder die Interpretation der Daten fehlerhaft, dies ist dann aber eine andere Geschichte.

Conclusio:
Ich muss ehrlich eingestehen, der Wahlerfolg der Partei der Linken und meine beschriebenen Twitcherfahrungen machen mir Angst. Sie betonen ihren moralischen Anspruch, haben oft gute, berechtigte Punkte, wirken dann aber bisweilen seltsam kalt, besonders wenn sie über Nichtkommunisten reden. Und sie wollen die ganze Welt, nicht nur Deutschland verändern: Aus Kapitalismus werde Kommunismus!
Oder sind meine Befürchtungen unbegründet, weil ihre Anhängerschaft viel zu klein ist?
Oder habe ich einfach nur ein schiefes Bild gewonnen, weil diese etwa zehn Streamer mit ihren nur einige Tausend zählende Zuschauerschaft nicht repräsentativ für linkes, kommunistisches Denken steht?


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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 17:45
@JRoger
Achja die "rote sonne". Fan des grössten judenhassers auf twitch... momentan stehen die wetten darauf das er demnächst zum islamist wird.


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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 17:59
Zitat von JRogerJRoger schrieb:Und wenn die Intelligenz zu einem hohen Anteil genetisch bestimmt sein sollte, dann mag das bestimmten Leuten nicht passen, dies aber als rechts (die schlimmen Worte erspare ich mir) zu bezeichnen, ist sachlogisch nicht begründet. Eine empirische Tatsache stellt einen objektiven Sachverhalt dar und kann per se weder „links“ noch „rechts“ sein.
Was hat z. B. das mit deiner Fragestellung zu tun?
Zitat von JRogerJRoger schrieb:Oder sind meine Befürchtungen unbegründet, weil ihre Anhängerschaft viel zu klein ist?
Die Menschheit ist derart heterogen und die Ideologien unglaublich mannigfaltig, ich sehe den weltumspannenden Kommunismus momentan noch nicht einmal am Horizont.


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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 18:13
Zitat von emanonemanon schrieb:Die Menschheit ist derart heterogen und die Ideologien unglaublich mannigfaltig, ich sehe den weltumspannenden Kommunismus momentan noch nicht einmal am Horizont
Ja wie auch wenn er jedesmal nach massig Toten absauft, ganz normal bisher.


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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 18:52
Zitat von JRogerJRoger schrieb:Jedenfalls meine Vorurteile gegenüber den Linken waren überwiegend POSITIV!
Sind sie bei mir weitestgehend noch, wohlwissend aber, dass es innerhalb dieser großen Gruppe von Menschen von jung bis alt und alle Geschlechter vertreten Einzelindividuen sowie Gruppierungen und Strömungen gibt, die sagen wir kindlich gesprochen nicht mehr gut, keine Engel sind.

Von Terrorismus, absolutem Systemsturz sowie Antisemitismus (also keine begründete nachvollziehbare, sachliche Kritik mehr) und auch Gewaltbereitschaft und auch die Anarchie zu frönen, halte ich als Mittelinker nämlich nichts von.

Auch sehe ich seit Jahren schon Gleichmacherei kritisch, weil sie nicht funktionieren kann, zumindest rein praktisch ausgeführt gesehen.

Das bedeutet aber nicht, dass die, die bildungstechnisch, berufs- und karrieremäßig weiter unten in der Nahrungskette stehen sooo viel schlechter als andere leben müssen, werden sie schließlich auch dringend gebraucht und leisten einen wichtigen, systemrelevanten Beitrag für Staat, Wirtschaft und Gesellschaft.
Zitat von JRogerJRoger schrieb:Ich muss ehrlich eingestehen, der Wahlerfolg der Partei der Linken und meine beschriebenen Twitcherfahrungen machen mir Angst
Da machen mir rechtspopulistische und rechtsextreme Wahlerfolge (auch nicht nur in Deutschland) dann doch mehr Angst.


PS.

Dumme als auch nur Ungebildete, gibt es in beiden Lagern Rechts und Links zuhauf. Genauso wie Intelligente und Gebildete.

Genauso wie Linke (und Grüne) auch Konservativ sein können. Ein Trugschluss, zu glauben, die Rechten seien nur konservativ.



Obwohl ich mit Links nicht nur Gutes verbinde, bin ich auch in Zukunft dazu geneigt nur Parteien mit linker Ausrichtung zu wählen. Bevorzugt allerdings mit sozialdemokratischer Richtung innerhalb des großen linken Spektrums.

Aus dem einfachen Grund, weil ich da meine Grundwerte einfach besser vertreten sehe sowie weitere Interessen im Detail als einfacher Arbeitnehmer (und der natürlich auch aus verschiedenen Gründen arbeitslos werden kann) und Mieter und weil ich auch weiterhin etwas gegen Wirtschaftslobbyismus habe.

Linke und sozialdemokratische Parteien sind zwar auch nicht frei von Lobbyismus, nur mit dem Unterschied, dass deren Lobbyismus mir eher und sehr vielen anderen ohne goldenen Löffeln im Mund etwas nützen würde.


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Vom Vorurteil zum Urteil!? Meine Reise in die linke Twitch-Bubble

gestern um 19:01
Zur Gleichmacherei noch was:

Ist dann zu begrüßen und sollte nur allein der Gerechtigkeit wegen auch umgesetzt werden, so lange sie niemand anderem schadet/schaden würde.

So wie ich das bspw. im Falle der Ehe für alle sehe, die lange Zeit leider keine Selbstverständlichkeit gewesen ist und auch erst gegen konservative Engstirnigkeit politisch erkämpft werden musste.


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