9/11 Allgemein

Wie gesagt, die Sskandalisierung des Banalen, dass es ein paar Jahre später nach aufwändigen Recherchen nur noch 700 Millionen in einem Zeitraum mehrer Dekaden war...

deshalb argumentiere ich mit sowas idR. auch gar nicht - dein Strohmann mit der "Skandalisierung von Banalem" ist aber eine ziemliche Ignoranz angesichts dessen, was nachweislich nach 9/11 an Militätaktionen seitens der USA erfolgt ist - aber für dich scheint das aberwitzige "Verteidigungs-"(sic) Budget seitens US/NATO banal zu sein.

Ich finde das volkswirtschaftlich alles andere als "banal".

Geliehen aus dem 3Jahre alten Thread hier, den ich schon weiter oben verlinkt hatte.

2,3 Billionen Dollar, einfach verschwunden? 24.08.2012 um 22:49


@ Topic

Nope, die 2,3 Milliarden sind nicht verschwunden, sie sind nur innerhalb der gigantischen Bürokratiekrake namens DoD mangelhaft verbucht worden...und das nichtmal unauffindbar sondern nur sehr, sehr schwer.

Aber mal von Anfang an:

Rumsfeld Statement war ja zu diesem Zeitpunkt absolut keine Neuigkeit. Schon 2000 war Associated Press an dieser Story dran:

Pentagon's finances in disarray

By JOHN M. DONNELLY The Associated Press 03/03/00 5:44 PM Eastern

WASHINGTON (AP) -- The military's money managers last year made almost $7 trillion in adjustments to their financial ledgers in an attempt to make them add up, the Pentagon's inspector general said in a report released Friday.

The Pentagon could not show receipts for $2.3 trillion of those changes, and half a trillion dollars of it was just corrections of mistakes made in earlier adjustments.

Each adjustment represents a Defense Department accountant's attempt to correct a discrepancy. The military has hundreds of computer systems to run accounts as diverse as health care, payroll and inventory. But they are not integrated, don't produce numbers up to accounting standards and fail to keep running totals of what's coming in and what's going out, Pentagon and congressional officials said.

http://hv.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=002hxm

Wohlgemerkt schon zur Wild Bills Amtzeit, allein 2000 wurden 1,1 Milliarden als nicht auffindbar deklariert.

In April 2002 it will be revealed that $1.1 trillion of the missing money comes from the 2000 fiscal year. Auditors won’t even quantify how much money is missing from fiscal year 2001, causing “some [to] fear it’s worse” than 2000. The Department of the Army will state that it won’t publish a stand-alone financial statement for 2001 because of “the loss of financial-management personnel sustained during the Sept. 11 terrorist attack.” [INSIGHT, 4/29/2002]

Auch Rumsfelds Orginaltranscript hört sich überhaupt nicht Schuldbewusst oder gar Dunkelmännerisch an, warum auch, er hatte keinen Grund da irgendwas zu verheimlichen da es für ihn nur eine Amtserbschaft war.

The adversary's closer to home. It's the Pentagon bureaucracy. Not the people, but the processes. Not the civilians, but the systems...

In this building, despite this era of scarce resources taxed by mounting threats, money disappears into duplicative duties and bloated bureaucracy—not because of greed, but gridlock. Innovation is stifled—not by ill intent but by institutional inertia.

Just as we must transform America's military capability to meet changing threats, we must transform the way the Department works and what it works on...

Our challenge is to transform not just the way we deter and defend, but the way we conduct our daily business...

The men and women of this department, civilian and military, are our allies, not our enemies. They too are fed up with bureaucracy, they too live with frustrations. I hear it every day. And I'll bet a dollar to a dime that they too want to fix it. In fact, I bet they even know how to fix it, and if asked, will get about the task of fixing it. And I'm asking.

They know the taxpayers deserve better. Every dollar we spend was entrusted to us by a taxpayer who earned it by creating something of value with sweat and skill -- a cashier in Chicago, a waitress in San Francisco. An average American family works an entire year to generate $6,000 in income taxes. Here we spill many times that amount every hour by duplication and by inattention.

That's wrong. It's wrong because national defense depends on public trust, and trust, in turn, hinges on respect for the hardworking people of America and the tax dollars they earn. We need to protect them and their efforts.

Waste drains resources from training and tanks, from infrastructure and intelligence, from helicopters and housing. Outdated systems crush ideas that could save a life. Redundant processes prevent us from adapting to evolving threats with the speed and agility that today's world demands.

Above all, the shift from bureaucracy to the battlefield is a matter of national security. In this period of limited funds, we need every nickel, every good idea, every innovation, every effort to help modernize and transform the U.S. military....

The technology revolution has transformed organizations across the private sector, but not ours, not fully, not yet. We are, as they say, tangled in our anchor chain. Our financial systems are decades old. According to some estimates, we cannot track $2.3 trillion in transactions. We cannot share information from floor to floor in this building because it's stored on dozens of technological systems that are inaccessible or incompatible.

We maintain 20 to 25 percent more base infrastructure than we need to support our forces, at an annual waste to taxpayers of some $3 billion to $4 billion. Fully half of our resources go to infrastructure and overhead, and in addition to draining resources from warfighting, these costly and outdated systems, procedures and programs stifle innovation as well. A new idea must often survive the gauntlet of some 17 levels of bureaucracy to make it from a line officer's to my desk. I have too much respect for a line officer to believe that we need 17 layers between us....

http://www.defenselink.mil/speeches/2001/s20010910-secdef.html

Aber gute Nachricht an alle Verschwörungsfreunde, man war den "verschwundenen" Milliarden schon 2002 auf der Spur.

sator schrieb:
Billions of dollars of DoD taxpayer-provided money haven't disappeared, Zakheim said. "Missing" expenditures are often reconciled a bit later in the same way people balance their checkbooks every month. The bank closes out a month and sends its bank statement, he said. In the meanwhile, people write more checks, and so they have to reconcile their checkbook register and the statement.

DoD financial experts, Zakheim said, are making good progress reconciling the department's "lost" expenditures, trimming them from a prior estimated total of $2.3 trillion to $700 billion. And, he added, the amount continues to drop.

"We're getting it down and we are redesigning our systems so we'll go down from 600-odd systems to maybe 50," he explained.

"That way, we will give people not so much more money, but a comfort factor, to be sure that every last taxpayer penny is accounted for," he concluded.

http://www.defenselink.mil/news/Feb2002/n02202002_200202201.html

Übrigens hat das
sator schrieb:
redesigning our systems
bis dato über 6 Milliarden verschlungen und wird bis 2017 andauern...wenn es jemals in den Griff zu bekommen ist was imho zweifelhaft ist bei so einem Datenmoloch.

Hoffe ich konnte helfen ;)

mfg

@Balthasar70

dir sollte trotzdem klar sein, dass sich die militärausgaben der USA seit 911 um ein x-faches gesteigert haben. und auch die staatsverschuldung.

2001 lag die offizielle staatsverschuldung bei rund 6 billionen dollar.

Wikipedia: Staatsverschuldung der Vereinigten Staaten

Die Staatsverschuldung der Vereinigten Staaten bezeichnet die Gesamtmenge aller Schulden der Vereinigten Staaten auf Bundesebene, also die von der Bundesregierung geschuldeten Gesamtforderungen der kreditgebenden Gläubiger. Die Staatsverschuldung ist seit den 1980ern bis auf eine kurze Phase in den späten 1990ern kontinuierlich gewachsen, in den 2000ern besonders, bedingt durch die Irak- und Afghanistankriege sowie die Folgen der weltweiten Finanzkrise ab 2007. Mit Stand vom 29. Juni 2011 betrug die Staatsverschuldung insgesamt 14,46 Billionen US-Dollar oder 98,6 % des Bruttoinlandprodukts.

und parallel enwickeln sich eben auch die militärausgaben

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/183059/umfrage/militaerausgaben-der-usa/

Die Statistik zeigt die Militärausgaben der USA in den Jahren von 2000 bis 2013. Laut Quelle beinhalten die Militärausgaben alle Ausgaben für die Streitkräfte (inklusive von Kontingenten zur Friedenssicherung im Ausland), für das Verteidigungsministerium, für paramilitärische Verbände und für Rüstungsprojekte. Im Jahr 2000 betrugen die Militärausgaben der USA rund 394,16 Milliarden US-Dollar.

im kontext der damaligen staatsverschuldung und des damaligen militäretats sind diese 2,3 billionen dollar noch viel absurder!

Liest Du eigentlich nie einen widersprechenden Text, wie oft muss ich denn noch verlinken, dass in der Buchhaltung nur noch unter 700 Millarden Fehlen, und dass das fehlende Belege und Buchungen sind die sich über Jahrzehnte angesammelt haben.

Und nein das Geld ist eben nicht verschwunden, seine Verwendung kann nur nicht belegt werden.

Das ist wie wenn Du beim Finanzamt ein Geschaeftsessen absetzen willst und Dir keine Rechnung geben lässt, Du bist zwar satt, das kannst Du aber nicht belegen, obwohl Du das Geld dafür auf den Tisch gelegt hast.

@ER_win
....was soll diese dauernde Wortverdreherei, wo habe ich geschrieben der Militaerhaushalt der USA sei banal.

*stööööhn du kommst in meine best-proof-of-debunker-method Liste ;)

du schriebst es sei eine "Skandalisierung des Banalen", eine doch bemerkenswert hohe Summe - eigentlich nebensächlich ob's jetzt um 700 mio oder 2,3 milliarden geht - bzgl. ihrer genauen militärischen Verwendung aufgeklärt zu bekommen.

Der Skandal ist nicht der Wunsch nach Aufklärung, sondern das Bagatellisieren dieses als Banalität !

Man sollte das im Kontext von 9/11 nicht als "Beweis" für irgendwas sehen aber ein Indiz der im Ganzen sehr fragwürdigen OVT bleibt es, sofern es "zufällig vorteilhaft" gewesen sein sollte, dass zusammen mit WTC7 auch etliche Akten auf immer verschwunden bleiben...

sowas kann schon mal vorkommen und ist nicht weiter schlimm oder hinterfragenswert. Ausser du hast ein KMU und eine Steuerprüfung der dt. Finanzbehörden, da würde ein minimaler Bruchteil so einer ungeklärten Summe für erhebliche Probleme reichen... ;)

wer sagt den eben das es nicht weiter schlimm ist oder hinterfragenswert? Wer sagt den das nicht weiter geforscht wurde und wer sagt das das Amerikanische Volk inkl. Senat nicht daran interessiert ist und war? Und jap, die Zeiten haben sich auch diesbezüglich geändert.... Buchhaltung wird wieder größer geschrieben -> was ja selbst Rumsfeld vor 9/11 sagt. Worauf auch schon VOR 9/11 damit begannen wurde die Buchhaltungssoftware zu vereinheitlichen (BW Begann da erst knapp 10 Jahre später) und zu minimieren. Aber Handgeschriebene Quittungen von zig verschiendenen Organisationen, Dienststellen, Stützpunkten usw. ist relativ schwer bis nahezu unmöglich.
Beispiel: Rechnung für den Maler von 20000 wird überwiesen. Die Rechnung aber nicht in einem EDV System (ja weil über Jahrzehnten) gebucht sondern abgelegt. Die Buchhaltung zieht um und verliert einen Kiste mit genau dieser Rechnung. Das Geld ist nicht mehr nachzuvollziehen. Ganz schnell mal 20000 Euro Loch.

Ein Flieger wird von Rammstein nach Guatemala verlegt, in der Bestandsbuchung wird er ausgebucht und in Guatemala nicht eingebucht.... ups... mal 20 Mio weg... geht ganz schnell... Buchhaltung/Lagerwirtschaft Lektion eins im Grundlehrgang...

die frage ist eindeutig, oder? diese 2,3 billionen beziehen sich auf EIN JAHR.

ach so ist das? beim Verteidigungshaushalt fehlen von 400 Milliarden insgesammt? 2,3Billionen? d.h. die Streitkräfte haben einen ihre Konten überzogen oder wie? das ist ja ulkig...

ER_win schrieb:Der Skandal ist nicht der Wunsch nach Aufklärung, sondern das Bagatellisieren dieses als Banalität !

Man sollte das im Kontext von 9/11 nicht als "Beweis" für irgendwas sehen aber ein Indiz der im Ganzen sehr fragwürdigen OVT bleibt es, sofern es "zufällig vorteilhaft" gewesen sein sollte, dass zusammen mit WTC7 auch etliche Akten auf immer verschwunden bleiben...

das Problem ist nicht das die nicht nachvollziehbarkeit banalisiert wird, sondern weiter vorangetrieben wurde nach 9/11... du verstehst das sicher wenn du willst.

@ER_win
Das banale ist dass bei den Belegen Chaos herrscht die Skaandalsierung ist es wenn Du suggerierst, zur Vernichtung dieser Belege wären 3000 Menschen von der amerikanischen Regierung absichtlich und mit Vorsatz ermordet worden.