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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:10
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Sag´ mir mal die Gesetze an die sich sowohl das Volk, die Mehrheit, als auch die "Regierungen", bzw. Posten-Bekleider halten.

Welche Gesetze meinst du?
So etwas gehört zum Allgemeinwissen und ist Grundlage um sich mit mir zu unterhalten. Auf Kindergartenfragen habe ich kein Bock.

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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:23
@Foss
Das ist keine Kindergartenfrage. Diese Frage an dich von mir ist wirklich ernst gemeint.

Welche Gesetze hat das Volk, der einzelne Mensch zu befolgen, die die Regierungen, die Träger der Posten AUCH befolgen müssen. Bei meiner Betrachtung klafft dort ein Canyon auf.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:24
Zitat von FossFoss schrieb:So etwas gehört zum Allgemeinwissen und ist Grundlage um sich mit mir zu unterhalten.
allerdings. Also ab nach Wikipedia und nachholen, bevor du weiter große Reden schwingst


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:31
@Foss
Zitat von FossFoss schrieb:Auch eine Mehrheit muss sich an Gesetze halten. Und die Sache mit der Selbstbestimmung ist für Nationen gemeint und nicht für irgendwelche Teilregionen. Wenn sich ein Land aufspaltet muss immer die ganze Nation an der Abstimmung beteiligt sein, ansonsten kann sich ja jede Stadt, jeder noch so kleine Kreis lösen und auf Steuerzahlungen verzichten.
Ach Foss. Du kannst nichts dafür dass du die Ukrainisch/Russische Geschichte nicht kennst. Es gibt keine Nation oder Volk der "Ukraine". Ukraine, Russland und Weißrussland ist Alles ein und das Selbe Volk: Die Slaven.

Das Volk der Slaven hat seinen ersten eigenen Staat (Kiewer Rus) auf dem Gebiet der heutigen Ukraine gegründet. Daraus ist später Russland geworden, von der Ukraine, war damals noch keine Rede.

Ist dir überhaupt klar was "Ukraine" bedeutet? Das ist russisch und heißt soviel wie "Region an der Grenze". Der Begriff "Urkaine" hat einen territorialen Ursprung und keinen ethnischen. Als Ukraine wurde im 16 Jahrundert die Region Russlands bezeichnet, wo es Konflikte mit Polen und Ungarn gegeben hat.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:35
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:Wüßte nicht, was das den Bauern in Lwov zB. angeht, wo sich eine Putzfrau auf der Krim eher zugehörig fühlen sollte..
Mit Verlaub, aber das ist Imperialistischer Bullshit, der völlig an den Interessen der Menschen vorbei geht, und nur Machtpolitische Interessen im Fokus hat. Das ist für das Individuum nicht bindent, und desahalb gibt es diese Unruhen momentan auch. Weil auf diese Art von Makulatur zu viel Wert gelegt wird, ohne den Menschen dahinter zu beachten.
Das hat mit imperialen Gehabe nichts zu tun und ist völkerrechtstechnisch bedingt. Das hat sich niemand im Wahn einfallen lassen, sondern hat ökonomische und friedenssichernde Gründe. Wenn eine Nation auf einem bestimmten Gebiet als Ganzes anerkannt werden will, so muss sie bestimmte Dinge erfüllen. Sie muss ein gut funktionierendes staatliches System haben, damit man weiß, dass die Nation überhaupt existiert. Sie muss einen Vertreter haben, damit man weiß mit wem man reden kann. Und sie muss ein gewisses Rechtssystem haben, damit Verträge geschlossen und Handel betrieben werden kann. Dazu gehören auch demokratische Abstimmungen über Ereignisse, die die Nation betreffen. Was heißt, dass die ganze Nation darüber abstimmen muss, wenn sich ein Teil davon lösen will, da die ganze Nation auch davon betroffen ist. Denn es ist ausgeschlossen, dass in einem zusammenhängenden Gesellschaftssystem, sich eine Region von alleine abspalten kann, weil sie grade Ölfelder entdeckt hat und die Einnahmen nicht mit der ganzen Nation teilen will. (z.B.) Zumal das sowieso ein totales Chaos geben würde, wenn man diese Idee weiter ausführt. Denn dann könnte ja auch jeder Bauer seinen Bauernhof aus dem nationalen Gefüge lösen, um die Steuer nicht zu bezahlen. Aber wer möchte denn mit solchen Ministaaten Handelsverträge abschließen wen die Anzahl dieser in die Tausende geht?


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:38
@Foss

Das Völkerrecht verbietet keine einseitige Abspaltungen. Territoriale Integrität spielt bei Abspaltungen auch keine Rolle.

http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2011/Kosovo.pdf (Archiv-Version vom 27.03.2014)
aus dem von einigen Beteiligten angeführten Prinzip der territorialen Integrität folgt nach
Auffassung des IGH kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen. Dieses Prinzip finde nur in
den zwischenstaatlichen Beziehungen, nicht aber im innerstaatlichen Bereich Anwendung.
warum soll die Krim sich also nicht von der Ukraine einseitig abspalten dürfen?


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:42
Zitat von FossFoss schrieb:Das hat mit imperialen Gehabe nichts zu tun und ist völkerrechtstechnisch bedingt. Das hat sich niemand im Wahn einfallen lassen, sondern hat ökonomische und friedenssichernde Gründe.
Das war es vllt mal, aber so wie es momentan läuft, ist es halt doch nur ein imperiales Getue, das NICH auf frieden aus ist -denn der ist schon längst gebrochen- sondern auf Machtpolitische Interessen.
Zitat von FossFoss schrieb:Zumal das sowieso ein totales Chaos geben würde, wenn man diese Idee weiter ausführt. Denn dann könnte ja auch jeder Bauer seinen Bauernhof aus dem nationalen Gefüge lösen, um die Steuer nicht zu bezahlen. Aber wer möchte denn mit solchen Ministaaten Handelsverträge abschließen wen die Anzahl dieser in die Tausende geht?
niemand würde das machen, ohne einen Persönlichen Vorteil davon zu haben, und eine Abspaltung hätte vermutlich auch immer mehr Nachteile für den Bauern, als Vorteile. Hier ist es so, dass die Leute einen klaren Voreil sehen, und nicht daran gehindert werden wollen, ihn wahr zu nehmen. Das darf man ihnen nicht verwehren. Mit keinem Gesetz der Welt wäre hier der Gerechtigkeit genüge getan, und darum geht es doch schliesslich bei Gesetzen.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:44
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Das Völkerrecht verbietet keine einseitige Abspaltungen. Territoriale Integrität spielt bei Abspaltungen auch keine Rolle.
ah, siehste.. dachte mir schon, dass das keine große Gewichtung haben darf.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:50
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:warum soll die Krim sich also nicht von der Ukraine einseitig abspalten dürfen?
Da fehlt "ein bisschen". Sich von der Ukraine einseitig abzuspalten und sich unter dem Einsatz russischer Truppen Russland anzuschließen.

Ihr könnt es drehen wie ihr wollt, völkerrechtlich bekommt man die Nummer nicht durch.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:54
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Ihr könnt es drehen wie ihr wollt, völkerrechtlich bekommt man die Nummer nicht durch.
wüßte nicht, was dagegen spricht


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:57
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Da fehlt "ein bisschen". Sich von der Ukraine einseitig abzuspalten und sich unter dem Einsatz russischer Truppen Russland anzuschließen.
Was gibt es denn an der russischen Schutzmission auszusetzen? Wer musste darunter leiden?


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 11:57
@Demotivator
seh ich auch so. Eigentlich hätten sie sich noch einpaar Blauhelme dazu holen können, so sauber wie das lief


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:04
Keine Beweise dafür erbracht, dass Russland „bedrohliche militärische Aktivitäten“ betreibt

Die internationalen Inspektionen, die Objekte und Stationierungsorte von Truppen entlang der russisch-ukrainischen Grenze überprüft haben, haben keine Beweise dafür erbracht, daß Rußland dort „bedrohliche militärische Aktivitäten“ betreibt, wie der russische Vizeverteidigungsminister Anatoli Antonow mitteilte. Mehr dazu hier: http://www.qicknews.de/Live/stream.php (Archiv-Version vom 19.04.2014)


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:23
@Demotivator
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Was gibt es denn an der russischen Schutzmission auszusetzen? Wer musste darunter leiden?
@rockandroll
seh ich auch so. Eigentlich hätten sie sich noch einpaar Blauhelme dazu holen können, so sauber wie das lief
Absolut sauber, sogar vorbildlich für die Zukunft. "Bilderbuch-Integration".

Weil:
@Kyu
Die internationalen Inspektionen, die Objekte und Stationierungsorte von Truppen entlang der russisch-ukrainischen Grenze überprüft haben, haben keine Beweise dafür erbracht, daß Rußland dort „bedrohliche militärische Aktivitäten“ betreibt, wie der russische Vizeverteidigungsminister Anatoli Antonow mitteilte.
keine Gewalt und keine (geistig-informativ-mediale) Manipulation/Beeinflussung statt fand/findet. Dazu war definitiv das Zeitfenster zu kurz. DAS war und ist reale Vorgehensweise. Die Menschen haben kurzfristig und sich selbst entschlossen, zu Russland gehören zu wollen.

Was das Völkerrecht wohl "billigt" (wie so viele "Ausnahmen" in unserem Gesetzbuch).


Und wenn man sich auf das Völkerrecht oder sonstige Verpflichtungen anlehnt: wen, in unseren Regierungs-Ebenen oder Positionen, interessiert ein Menschen- oder Völker-"Recht" oder ein Gesetz?



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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:29
@Larry08 @rockandroll @Foss @Makavelii @Phantomeloi @CurtisNewton @waage @Sersch @Z. @Mr.Q @polos @yummi @2320

Hier ist ein Rätsel für euch.

Die Inselgruppe der Komoren - zwischen Madagaskar und Ostafrika - war eine französische Kolonie gewesen und hat sich 1975 per Referendum einseitig unabhängig erklärt.
Wikipedia: Komoren

Dazu gab es 1974 ein Referendum. Die Einwohner der Inseln mussten sich entscheiden, entweder weiter als französisches Verwaltungsgebiet gelten, oder aber im eigenem unabhängigen Staat leben.

Die Einwohner der Inseln haben als Ganzes mit 95% für die Unabhängigkeit gestimmt. Bis auf die Insel Mayotte - dort wollten 63% der Menschen sich Frankreich anschließen. Der Status der Insel war seit dem umstritten.

2009 hat ein erneutes Referendum auf der Insel Mayotta zu einer Verfassungsreform geführt, welche die vollständige Eingliederung der Insel in das französische Staatsgebiet und die EU ermöglicht hat. Seit dem ist die Insel Mayotta - am Anderem Ende der Welt ein Teil der EU.

Und jetzt das Rätsel:
Warum war die einseitige Abspaltung der Komoren per Referendum völkerrechtlich in Ordnung gewesen und die einseitige Abspaltung der Krim nicht? Warum wird Frankreich für die Eingliederung der Insel Mayotta nicht sanktioniert?


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:32
@Demotivator
ein Präzedenzfall, sehr gut


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:34
@Demotivator
1. weil die meisten Menschen das Vorgehen nicht bewusst verfolgt haben (incl. mir).
2. Weil Frankreich "unser Freund" ist.
3. weil die Insel Mayotta nicht gewichtig genug ist?

Ja, du bist wirklich fleissig & clever, Demotivator.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:39
@Demotivator
@rockandroll
@Phantomeloi
Agreement was reached with France in 1973 for Comoros to become independent in 1978.
Wikipedia: Comoros#Independence

Unabhängigkeit mit Zustimmung Frankreichs.

Thema erledigt, Rätsel gelöst.

Bei der Krim hätte es auch so laufen müssen, hier entsprechend mit Abstimmung der gesamten Ukraine.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:44
@rockandroll
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:wüßte nicht, was dagegen spricht
Das merkt man.^^

@Demotivator
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Was gibt es denn an der russischen Schutzmission auszusetzen? Wer musste darunter leiden?
Diese "Schutzmission" war ein Verstoß gegen das Stationierungsabkommen mit der Ukraine und kann daher schon als Angriffshandlung angesehen werden.

Unter anderem dieser Umstand macht das Referendum völkerrechtswidrig.


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Unruhen in der Ukraine

22.04.2014 um 12:56
@Demotivator
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Und jetzt das Rätsel:
Warum war die einseitige Abspaltung der Komoren per Referendum völkerrechtlich in Ordnung gewesen und die einseitige Abspaltung der Krim nicht? Warum wird Frankreich für die Eingliederung der Insel Mayotta nicht sanktioniert?
Ein 2. Referendum müsste nach Beruhigung der Situation vorbereitet und ausgeführt werden.


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