Zukunft Komunismus ?

Der Kommunismus wird wohl nicht die Zukunft sein und auch nicht der Kapitalismus.
Eine Art Sozialismus wie Marx es schrieb wird wohl die bisherigen Systeme ersetzen.

Das der Ostblock so den Bach runterging kann man wohl nicht alleine dem Kommunismus zuschreiben.
Es hieß früher nicht umsonst der Kalte Krieg.
Ein System bekämpfte das andere.

Ich denke mal hätte der Westen den Osten nicht so boykottiert und hätte sich der Osten besser entfalten können, dann wäre es wohl nicht soweit gekommen.

Auch wenn immer viele sagen.. Staatsunternehmen können nie so rentabel arbeiten.. bla bla bla.
Dann gucken wir doch mal in den Westen.
Ich denke mal so an die Zeit mitte der 80er Jahre zurück.
Da war die Telekom noch ein Staatsunternehmen. Hatte viele Angestellte, machte gute Gewinne. So gut um andere Unternehmen damit zu finanzieren.

Gucken wir nun mal in den Osten (EX DDR).
Was hatten die Leute früher?
Ein sicheres Leben, Arbeit.
Was haben sie heute?
Wenig bis gar keine Arbeit.

In einigen anderen Staaten Osteuropas siehts etwas anders aus. Weil wir nun erstmal ihre billigen Arbeitskräfte ausbeuten.
Schon eine Ironie. Der Osten hat damals die Mauer gebaut weil er nach dem Krieg am ausbluten war weil die Arbeit in den Westen ging. Heute geht die Arbeit vom Westen in den Osten.
Abwarten bis wir eine Mauer bauen.. Wenn auch nicht aus Stein dann als Gesetz.

Dann reden da die Leute über die Stasi etc. Jo die haben alle bespitzelt.
Und der Westen war natürlich gegen jede Art dieser Überwachung und jede Art von Zensur. Achja war das noch schön als uns hier im Westen der Kommunismus beschützte.

Dann wurde alles anders. Der Osten öffnete sich. Das Feindbild war weg.
Nun musste was neues her.
Nun redet man uns ein das nicht mehr der Osten unser ist. Sondern ein paar andersgläubige aus Afrika/Eurasien.
Und was machen wir prompt?
Genau wir bauen Systeme ähnlich der Stasi auf. Nur ebend etwas besser. Stichwort Daten Vorratsspeicherung aller EU Bürger. Ja wir sind halt potenzielle Schwerstkriminelle.
Und Zensur? Auch gegen die haben wir natürlich nichts mehr einzuwenden, solange wir wirtschaftliche Vorteile haben.. (Thema China). Wenns ums Geld geht spielen wir auch da mit.

Ich stelle mal folgende Behauptung auf.
Die Menschen im Osten haben vor langer Zeit wenigstens versucht dem Elend der aller Menschen zu entrinnen und etwas neues bessere zu gestalten. (Mal abgesehen von den Diktatoren)
Doch die herschenden Kapitalisten im Westen konnten und wollten sich ihr System nicht kaputmachen lassen. Also wurde alles investiert das andere System kaput zu machen.


Von meinem Großvater der Bruder(nicht politisch aktiv) wohnte in der DDR. Der kam früher öfters mal zu Besuch.
Bei einem seiner besuche meinte er mal zu meinem Großvater:
Und was hast Du hier im Westen? Kurzarbeit wegen schlechter Wirtschaft. Was habe ich im Osten? Vollarbeit, ein Haus und ein schönes Leben.

Viele reden auch immer davon wir hätten eine soziale Marktwirtschaft..
Wo ist unsere Marktwirtschaft bitte sozial?
Sozial heisst das es etwas gerechtes für alle sein soll. Ahja. Mit Massenarbeitslosigkeit? Mit Ausbeutung von Menschen in billiglohn Ländern?
Wie Heuschrecken von einem Land zum anderen ziehen, bis das letzte billiglohn Land verbraucht ist?
Das erkennen im Moment teilweise schon einige der aufstrebenden Länder wie Indien.
Einige Unternhemen gehen selbst da schon wieder weg weil dei Arbeitslöhne zu hoch geworden sind.

Und wie ein neues System bezahlt werden soll?

Da muß man doch nicht weit gucken oder?
Gucken wir mal nicht in den Osten.

Man betrachte sich nur mal einiger Indianervölker heutzutage die eine Art Sozialismus vorleben. Funktioniert anscheinend.
Oder im reich der Insekten. Ameisen, Bienen. Funktioniert auch dort.

Oder wie haben die ersten Mneschen, unsere Ur-Ahnen, gelebt?
In Gruppen die sozial agierten.

Irgendwie funktioniert das System nun schon seit 100000senden Jahren.
Immerhin so gut das sich die Menschheit entwickelte.
Was funktioniert den nun seit dem zusammenbruch dieser alten Systeme vorne und hinten nicht mehr?

So ist die Folge richtig:

Sozialismus ---> Diktatur des Proletariats ---> Kommunismus

Und der Kommunismus ist nicht gescheitert, weil es ihn nämlich noch nie gegeben hat. In den meisten Ländern ist die Zwischenstufe, die der Diktatur, gescheitert. Der Sozialismus ist die Anfangsphase nach der Revolution, da wird enteignet und Großkapital in volkseigenes überführt. Nachdem die Verhältnisse dann geklärt sind steckt man automatisch in der Diktatur des Proletariats und die Zeit der Revolution ist vorbei. In dieser Phase steckt man dann solange bis ALLE anderen Länder auch soweit sind, und dann ist der Kommunismus automatisch erreicht. Mit anderen Worten sozialistische Revolutionen sind gescheitert und Diktaturen auch. Der Kommunismus hingegen nie!

Das Kommunistische Manifest
Das Kommunistische Manifest von 1848 ist so etwas wie die Gründungsurkunde des modernen Kommunismus, der sich als Gegensatz und Überwindung des Kapitalismus versteht. Es wurde von Karl Marx und Friedrich Engels in London als Programm für den Bund der Kommunisten verfasst.

Dieser Zusammenschluss ging aus dem frühkommunistischen Bund der Gerechten hervor, den der christliche Schneider Wilhelm Weitling gegründet und bis zu seiner Ablösung durch Marx 1847 geführt hatte. Er bestand aus einer Gruppe nach Frankreich emigrierter deutscher Gesellen, Handwerker und linksliberaler Bürger. Weitling grenzte sich bereits seinerseits von den Frühsozialisten (u.a. Proudhon, Saint-Simon, Fourier) ab und propagierte eine nicht nur politische, sondern auch soziale Revolution des Proletariats gegenüber dem Bürgertum. Er strebte die Aufhebung des Geldes als Tauschmittel und den direkten, planvoll und gemeinschaftlich verwalteten Warentausch an.

Das Manifest ist das Ergebnis der ideologischen Abgrenzung, die Marx vom utopischen Sozialismus Weitlings und seiner Vorläufer vollzog. Es propagiert den internationalen Klassenkampf der lohnabhängigen Arbeiterklasse gegen die Bourgeoisie und beschreibt auch die Stellung und Aufgabe der Kommunistischen Partei als „Bildung des Proletariats zur Klasse, Sturz der Bourgeoisherrschaft, Eroberung der politischen Macht durch das Proletariat“. Es weist ihr damit einerseits eine politische Führungsrolle, andererseits die Unterordnung unter das proletarische Gesamtinteresse zu: nämlich eine Gesellschaftsform zu finden, in der „jeder nach seinen Fähigkeiten“ tätig sein und „jedem nach seinen Bedürfnissen“ der produzierte Reichtum offen stehen solle.

Als Grundlage der Revolution und der von Marx selbst so genannten globalen Theorie galt der gewaltsame Klassenkampf. Im letzten Abschnitt des Manifests heißt es:

„Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen. Proletarier aller Länder – vereinigt euch!“
Von England aus wurde diese Schrift in ganz Europa und darüber hinaus verbreitet. Sie hatte jedoch noch keinen nennenswerten Einfluss auf den Verlauf der bürgerlichen Märzrevolution in den Staaten des Deutschen Bundes. Erst nach deren gewaltsamer Niederschlagung begannen die Arbeiter, sich nach und nach in eigenen Vereinen, den Vorläufern der Gewerkschaften zu organisieren.


666 = fff = Friede Freude Freiheit
!noituloveR
¿sträwkcür?

Ja und nun? War das auf mich bezogen?

Indirekt ...



666 = fff = Friede Freude Freiheit
!noituloveR
¿sträwkcür?

Eine "soziale Marktwirtschaft" tuts auch

Pflückt Rosenknospen solange es geht, die Zeit sehr schnell euch enteilt,
dieselbe Blume, die heute noch steht,
ist morgen dem Tode geweiht.

moin mnehm!

so kann man das natürlich auch sehen:

Achja war das noch schön als uns hier im Westen der Kommunismus beschützte.

und damit hast du völlig recht. mit dem ganzen rattenschwanz der von dir geschilderten folgen natürlich auch ;)
allerdings hat JG auch nicht ganz unrecht wenn er sagt, daß es einen wirklichen kommunismus noch nie gab...

ich bin der, der ich bin & Werde Wohlgeordnet Wahnsinnig

VORdenker überlegen vorher, NACHdenker erst viel später.

Ja genau es gab ihn noch nie aber warum sollte man nicht mal den Versuch starten falls der Kapitalismus scheitert und er sich wirklich noch in einen Chaoskapitalismus verwandelt ?

666 = fff = Friede Freude Freiheit
!noituloveR
¿sträwkcür?

@kurvenkrieger
allerdings hat JG auch nicht ganz unrecht wenn er sagt, daß es einen wirklichen kommunismus noch nie gab...

@cRAwler23
Ja genau es gab ihn noch nie aber warum sollte man nicht mal den Versuch starten falls der Kapitalismus scheitert und er sich wirklich noch in einen Chaoskapitalismus verwandelt


Auch auf einen wirklichen Kommunismus hab ich auch keinen Bock!

Staatsgläubigkeit und Staatsmystifizierung haben Tradition in Deutschland.
Wir haben im letzten Jahrhundert bittere Lektionen darüber erhalten was jede Art von Etatismus für Folgen hat, aber anscheinend wird das einfach ignoriert.
Warum nur sehnt ihr euch nach Entmündigung?



"Die Zukunft war früher auch besser" (Karl Valentin)

Ja, aber der reine Kapitalismus, wie er heute in einigen Staaten praktiziert wird, ist auch nicht besser.

Pflückt Rosenknospen solange es geht, die Zeit sehr schnell euch enteilt,
dieselbe Blume, die heute noch steht,
ist morgen dem Tode geweiht.

Auch auf einen wirklichen Kommunismus hab ich auch keinen Bock!

@ Hansi

Auf einen wirklichen Kommunismus hätte ich schon Bock, aber nicht auf die Diktatur des Proletariats von der keiner weiß wieviele Generationen sie anhalten wird. ;)



Ja genau es gab ihn noch nie aber warum sollte man nicht mal den Versuch starten

@crawler

Du kannst den Kommunismus nicht starten. Er ist ein Ergebnis, ein Ziel, kein Weg!

Das hat nie geklappt und das wird nie klappen in china gibts bald bestimmt auch eine Rev.

Comander der Galactica
Hier könnte ihre Werbung stehen

Kommunismus ist ja wohl eher als ein gescheitertes System der Vergangenheit, denn als ein Zukunftsmodell anzusehen.
Gescheitert ist er an den Menschen die ihn nicht umsetzen konnten, weil sie den dafür erforderlichen Idealismus gar nicht hatten.

Die Idee vom idealen Kommunismus hat nachwievor seine Anziehungskraft, doch mittlerweile weiß man, daß es dazu auch ideale Menschen braucht...und woher diese Menschen nehmen und nicht stehlen ?

Es war ohnehin nie eine Frage des Systems, sondern immer nur eine Frage der Menschen die in einem System leben und walten.
Sind die Menschen schlecht, ist auch das System schlecht, sind die Menschen gut, ist auch das System gut.

Es spielt dabei keinerlei Rolle um welches System es sich dabei handelt.

Aber so viel steht fest:

ein guter Führer, der die entsprechenden Fähigkeiten mitbringt und dem das Wohl des Volkes am Herzen liegt, ist 1000 mal mehr Wert, als jede noch so ausgeklügelte Demokratie

Lang lebe die Demokratie

Comander der Galactica
Hier könnte ihre Werbung stehen

Das hat nie geklappt und das wird nie klappen in china gibts bald bestimmt auch eine Rev.

@ COM.Adama

China ist nicht kommunistisch!!! Außerdem ist der Maoismus-Leninismus eine Weiterentwicklung des Marxismus-Leninismus, der alleine schon eine Abwandlung von Marx ist. China hat sich also von der ursprünglichen Lehre Marx' am weitesten entfernt und ist mitnichten in den gleichen Topf zu werfen.



Kommunismus ist ja wohl eher als ein gescheitertes System der Vergangenheit

@ taothustra1

Der Kommunismus ist noch nie irgendwo gescheitert!!!



Gibts hier auch wen der mitliest?

@ComAdama

Lang lebe die Demokratie

Wird sie nicht, auch wenn Du noch so sehr an ihren Auflösungserscheinungen vorbeikucken willst.


@jg

Der Kommunismus ist noch nie irgendwo gescheitert!!!

Gefällt es Dir besser, wenn ich sage "jeder Versuch der Umsetzung des Kommunismus ist bisher gescheitert ?"

Oder hast Du auch nur ein einziges Gegenbeispiel ?!

Oder hast Du auch nur ein einziges Gegenbeispiel ?!

@ taothustra1

Nein, natürlich habe ich kein Beispiel dafür daß der Kommunismus schonmal funktioniert hat. Hättest Du ein wenig mitgelesen wüßtest Du auch warum!

Viel wichtiger ist aber daß Du kein einziges Beispiel vorweisen kannst wo der Kommunismus gescheitert ist. - Tsts, wie oft noch?

@jg
Auf einen wirklichen Kommunismus hätte ich schon Bock, aber nicht auf die Diktatur des Proletariats von der keiner weiß wieviele Generationen sie anhalten wird.

Man kann es drehen und wenden wie man will -ein Kommunismus egal welcher Art, setzt die Entmündigung des Einzelnen voraus.

"Die Zukunft war früher auch besser" (Karl Valentin)

Nein das würde ich so nicht sagen denn der Prozess würde sich automatisieren denke ichund man hat auch im Kapitalismus Einschränkungen die braucht man auch denn sonst würdesich Anarchie oder Chaos verbreiten oder würden wir wenn Anarchie wäre besinnen undtasächlich einen Kommunismus erreichen nicht mehr an "ich" zu denken sondern an "wir" ?


Mal was anderes Wie wurde eigentlich rot zur Zentralfarbe und Flaggenfarbedes Kommunismus ? Also ich finde die Farbe ausdrucksstark und hat etwas von Protest hatdas wirklich was mit Protest zu tun ?

Also Hammer und Sichel finde ich aucheindrucksvoll es ist aber nicht gezwungenermaßen das Landwirtschaft und Handwerk imVordergrrund des Kommunsimus stehen das finde ich irrelevant ...



666 = fff = Friede Freude Freiheit
!noituloveR
¿sträwkcür?