Gott
25.04.2006 um 18:19
@ Jaera
er macht nicht über, leid und schmerz, er lässt es nut zu.
Wer hat diese Dinge denn dann erschaffen, wenn nicht er ?
so dcahteich auch ne zeitlang. Aber: Gott hat diese dinge nicht geschaffn. Genauso wenig wie dastelfon. Aber, er ließ zu, das sie gecshaffen wurden. Ganz einfcah.
aber, wenndoch deine mutter sagt: fass nicht auf die herdplatte, die ist heiß, dann sollte mansglauben, nicht probieren
Ja, das wäre wohl in diesem Fall ideal. Nurübersieht man gerne, dass in solchen
Beispielen von einer GEFAHR geredet wird,während das Erkennen und Unterscheiden
Von Gut und Böse die VORRAUSSETZUNG dafürwäre, zu entscheiden, ob
Eine Entscheidung richtig ist.
Hand auf Herdplatte =Verletzung
Erkennen von Gut und Böse = ?
auch gefahr. Is doch ganzklar. Beier herdplatte läufst du gefahr dich zu verbrennen. Bei erkennung von gut undböse, läufst du gefahr das böse zu tun.
Dass Adam und Eva IN DER LAGE waren,etwas Böses zu tun, hat man ja gesehen, sie konnten es nur nicht wissen. Eva sagt demGott sogar, dass sie verführt wurde etc.
nein, sie wussten das es falschwar. Deshalb sagte eva ja auhc erst zur schlange sie darf nicht. Egal obs böse ist odernicht, es war fakt, sie durfte nicht.
Genau wie altersbeschränkungen. „der film isterst ab 18 jahre“ egal obs shclimm ist oder nicht., er arf nicht geguckt werden undfrtisch.
Im Übrigen würde meine Mutter mir nicht jemanden schicken, derversucht, mich zu überreden, meine Hand auf eine heiße Herdplatte zu legen.
Würdeich mich dennoch an einer verbrennen, würde sie mich nicht bestrafen, sondern VERSORGEN –mit LIEBE. Sie würde mich nicht verstoßen und mit mir alle meine Nachkommen.
Gott shcickte, wie shdcon gesagt, die schlange nicht. Es war keine bestrafung, es wardie folge, auf die handlung. Außerdm war es unendliche liebe, denn sie durftenshcließlich wieterleben.
Wenn ich Deinem Beispiel so folgen würde, wollteGott uns also davor schützen,
Gut und Böse zu unterscheiden. Gleichzeitig hat eraber verlangt, dass wir nichts Böses tun. Und er hat gewusst, dass es nach hintenlosgehen würde.
Er hat nicht verlangt, das ist unsinn, denn da gabs ja keinböse...
Und klar hat er’s gewusst. Aber, ich weiß auch, das meine freundin nen scheißfreund hat. Deshalb warne ich sie. Aber ich kanns ihr nicht verbieten. Auch wenn ich weißdas er ihr ncit gut tut, das ist so ähnlich. Gott warnte ja. Aber er verbietet nicht. Errät nur.
Gott ist nicht shculd, e ließ es zu.
Wenn meine Mutterschon WEIß, dass ich mich verbrennen werde, würde sie nicht seelenruhig zuschauen.
Nein, genau wie gott, warnt sie, da es heiß ist! und wenn sie grade ne schüsselausm schrnak holt, dann hat das kind die eigene entscheidung, der mutter zu glauben, undncih hinzufassen, oder sic verbrennen.
Es gibt Menschen, die unterstützenso eine Vorgehensweise, gar keine Frage. Nach dem Motto: „Wer nicht hören will, mussfühlen“, lassen sie schlimme Dinge zu.
gott sagte ja, sie sollen ncihessen. sie aben nicht gehört. Er ließ es zu klar, ich lass auch zu das meine freundindiesen scheiß freund hat! Schließlich ist es IHRE entscheidung.
Wenn manGottes Verhalten strafrechtlich beurteilt, hat man einen Totschlag durch Unterlassung,denn der Vorsatz ist ja klar gegeben.
nein, dann müsste ja auch der wirt,der soviel alk verkauft hat, das es schließlich ne schnapsleiche gibt, deshalb verurteiltwerden. Der mensch ist für sihc verantwortlich.
Und während derHerdplatten-Ratschlag meiner Mutter noch einen Sinn ergibt und mich beschützen soll voreiner Folge von AUßERHALB, liegt die Folge in der Bibel direkt bei Gott selbst.
der ratschlag, die frucht nicht zu essen, shcütztz die menschen davon, von gottgetrennt leben zu müssen! Das kind verbrennt sich, die menschen so gesehen auch. Klarergibt das sinn. Wenn du jemandem, den du liebst sagst: wenn du mir fremdgehst verlasseich dich, und er tut es, dann ist er selbst dran shcuild!
ER stellt eineForderung es ist ein rat, keine forderung. Er greift nicht in den freien willen desmenschen ein, er rät, weil er weiß was richtig ist, aber er würde nie zwingen.
und die Nichtbeachtung, die nicht MICH, sondern IHN „trifft“, wird bestraft.
nein, die ncihbeachtung wird nicht BESTRAFT, es ist nur, die logische folge(siehe fremdgehen)
Wir werden bestraft, weil wir nicht auf ihn hörenwollten.
es ist keine srafe, nur die ganz natürliche folge.
DieVerbrennung ist aber eine ganz andere „Strafe“, sie resultiert nicht aus dem darauffolgenden Verhalten meiner Mutter.
es ist total das gelcihe. Denn dietrennung von gott resultiert nicht aus dem darauffolgendem verhalten gottes, sondern, esist einfcah die logische folge. Wie eben ne verbrennung an der hand. Du fasst dauf,verbrannt,
du isst die frucht,
trennung von gott.
Es gibt keine stafe. Es isteinfcah die logische folge. Gott tut das nicht aus hass, nicht aus strafe, sondern ausgerechtigkeit. Denn, die folge, ist gfnaz klar.
er hat den ungehorsam nichterscahffen, nur zugelassen.
Wer hat ihn denn dann erschaffen, wenn nicht er?
Ungehorsam gott gegenüber zählt zur sünde.
Die sünde, entstand ausdem missbaruch der freiheit. Ganz einfcah.
nein, gott fordert nicht, er rät. Dasist ein unterschied. Er weiß was besser ist, lässt dne menschen aber die wahl.
Wenn ich Dir einen Rat erteile, den Du verwirfst, kannst Du sicher sein, dass Dunicht sterben wirst. Und auch alle Deine Nachkommen werden nicht sterben.
Klar, is doch voll logisch. Kein rat at die selbe folge.
Jeder rat, und jedeentscheidung drauf ja eigentlich, fordert die folge heraus.
Fass auf dieherdplatte: verbrennung (folge)
Essen der frucht: trennung von gott ( folge)
Nurextrem hohe schuhe tragen: kaputte füße (folge)
u.s.w...
nicht jede entscheidung,auf die völlig vercshieden ratschläge, hat die gelcihe wirkung.
Gottes Strafeist direkte Folge des Ungehorsams, wie kann man da von einem
RATSCHLAG reden ?
is doch ganz einfcah: es ist keine srafe, nur eine folge... es war einratschlag, weil er vor der folge warnt.
Und im Übrigen:
Genesis3:22
„Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; ererkennt Gut und Böse.“
Tja, ja, der Mensch sollte nicht böse sein, bevor erüberhaupt wusste, was böse ist.
nein, klar sollte er nicht böse sein. Duwillst ja auch nicht das dein kind missbraucht wird, auch wenn’s noch agrnicht weiß wasdas ist!
Und wenn wir schon so böse sind, dass wir alle sterben müssen,
nein, denn schließlich WAR der mensch gut, er wurde nur böse.
sollte man sich GUT erinnern an den Satz oben, denn er besagt, dass wir wie er sind.
ja, in dieser sache aber nur ;)
denn du sagst ja auch: meine freundin istwie ich: wir kommen dauernd zu spät...
Und wenn alles guit war,wussten sie das sie gott trauen konnten, und sie haben die frucht trotzdem genommen.
Ja, warum auch nicht ? Sie konnten doch gar nicht wissen, dass Ungehorsamböse ist.
Sie wussten das sie es nicht durften. (siehealtersbeschränkungsbsp.)
aber nur weil wir dinge nicht verstehen, eißt es nichtdas sie nicht wahr sind
Wenn man nicht weiß, was richtig oder falsch ist,könnte jede Entscheidung falsch sein.
Es geht aber ja nun darum, das mannur, weil mans ncht versteht, das ja trotzdem stimmen kann. Oder verstehst du irgendnevoll komplizierte sache, die du zume rtsen mal hörst? Du musst dich erst dmaitauseinandersetzen, und dnan nac h und nach verstehen, amncmal barucht amn auch seinagnzes eben um zu verstehen, oder man versteht diese scahe nur teilweise.
Wenn Gott sowieso unbegreiflich ist, haben wir nicht begriffen, was er will, also ist vonvornherein jede Entscheidung sowieso falsch.
eben nicht, denn man kannlernen, ihn zu verstehen.
Und auch hier wieder Gottes Vorsatz genau dazu,dass wir uns falsch entscheiden, denn er müsste ja wissen, dass wir ihn nicht verstehen.
er weiß, das man ihn verstehen kann, wnn mans wirklcih lernen will.
Nur, viele wollens einfcah nicht. Du lernst in der shcule langsam zu schreiben,trotzdem machst du immer wieder rechtschreibfehler, und so ist das bei gott eben auch.Ein prozess, amn muss lernen ihn zu verstehen, und fehler sind dabei natürlcih.
So sind wir dann automatisch ungehorsam und werden bestraft. Warum sollte man dasnicht annehmen, schon Adam und Eva wurden bestraft, obwohl sie nichts wussten von Gut undBöse.
es war nur eine folge, keine stafe...
WIR wissen von Gutund Böse.
soo??
Ist es gut, z.B jemanden umzubringen, weil erversucht ejmand anderen umzubringen? Wissen wir das wirkjlcih immer? Warum habenserienmörder dann kein schlechtes gewissen? Wo sies odch angeblich wissen. Nein, wirwissen cniht was gut ist. nur bedingt.
Und das sture GEHORCHEN ist NICHTgut!
stimmt. Das sture gehorchen von menchen cniht. Aber das gehorchen vongott schon. Denn gott ist nur gut, menschen cniht.
Das wissen wir ausunserem eigenen Alltag, und das weiß auch der Gläubige aus der Bibel selbst: „Drum prüfetalles!“ Da steht nicht:“Drum glaube alles!“
genau. Dann prüf docheinfcah mal;) anstatt immer zu glauben, das es ihn nicht gibt, denn das ist auch nur einglaube^^ frag gott doch mal selbst. Bete doch mal. Vll antwortet er ja, ich denke, wenndu ihn wirklcih bittest, und es wirklcih willst, und nicht nur sagst, dann wird erantworten, aber, viele wollens garncih wissen. Aus bequemlichkeit, aus egoismus, aus ...aus.... wer suchet, der findet. Wer anklopft dem wird aufgetan...
P.S.:Mathe ist rational nachvollziehbar UND verstehbar. Glaube ist zwar rationalnachvollziehbar (Das bedeutet, der Verstand kann nachvollziehen, was jemand ausdrückenmöchte), aber er ist NICHT verstehbar.
das stimmt so nicht, denn glaube,kann man, wenn mans wikrlcih total probioert verstehn. Nur, die meisten wollen nicht, wiegottes wort ja auhc sagt...
Das TEILEN des Glaubens setzt aber einerationale Entscheidung voraus, weil es sonst kein Teilen von Argumenten ist, sondernirrationaler Glaube. Wenn man aber von Vornherein die Irrationalität betont, kann mansich auch nicht rational entscheiden. Warum überhaupt entscheiden, wenn KLAR ist, dassJEDE Entscheidung falsch sein MUSS, weil wir Gott ohnehin nicht verstehen ?
eben nicht, es ist nicht jede enstcehidung falsch, denn wenn amn wikrlich versuchtgott zu verstehen, erkennt man auch dinge, was falsch sit z.B auch. Man fällt immerwieder auf die schnautze, aber man muss halt wieder aufstehn. Steht denn irgendwo innerbibel christ sein ist einfcah? Viele sind zu faul den weg zu gehen... es gibt so vielegründe, cniht an gott zu glauben... aber wenn amn ihn erlebt hat, geht’s net mehr. Auchwenn man manchmal zweifelt, amn glaubt dennoch.
