Islam: Die wahre Religion?

@Fidaii

die Abneigung verbietet gegenseitigen Kultur respektive Informationsaustausch, auflösen könnte das jeder einzelne Muslim durch Eigeninitiative

@Habitus

Darauf kann man nur mit NEIN antworten. ich sehe es nicht so. man kann immer freundschaftlich und gut mit menschen anderer religionen umgehen. ich spreche da aus jahrelanger erfahrung ;)

@Habitus
Ich sehe den Informationsaustausch nicht gefährdet. Wenn, dann aufgrund der Borniertheit der Beteiligten.
Bei intereligiösen Heiraten bin ich mir nicht so sicher.
Vielleicht weiss ja einer der anwesenden Gläubigen dazu etwas zu sagen?

Sigalit schrieb:Darauf kann man nur mit NEIN antworten. ich sehe es nicht so. man kann immer freundschaftlich und gut mit menschen anderer religionen umgehen. ich spreche da aus jahrelanger erfahrung

die Realität sieht anders aus, selbst alle Zeit aller positiven Erfahrung jedes Menschen mit religiösem macht nicht wett, welchen Schaden die Religion an der Gesellschaft ausübt. Ich meine damit vorallem einen unsichtbaren Schaden, gehemmte Kreativität und erhöhter Anpassungsdrang.


@emanon

gefärdet war vielleicht nicht das richtige Wort, einseitig trifft wohl eher zu. Ja eben diese Borniertheit dürfte meinetwegen aussterben, aber das geht nicht solange die Religion in Form von gemässigten und fanatischen Ansichten, in den Köpfen als Auslöser für erstrebenswertes existiert.

Das traurigste an der ganzen Geschichte ist ja, dass diese Menschen in ihrem Wahn niemals mehr als ein blosser Wurmfortsatz sein wollen. Unabhängig in welcher Religion sie jetzt sind.

Aber wir sind ja beim Islam: Haltet ihr es für wichtig, liebe Gläubige, auf der Erde zu lügen, in einer Zelle zu bleiben, ein Abklatsch der Geschichte darzustellen oder getraut ihr euch bloss nicht, ungeachtet der Gesetzte eurer Familie und Umwelt zu denken zu versuchen? Wenn jeder von Anfang an getan hätte was die anderen Köpfe für wichtig hielten wären wir nach den ersten paar Naturkatastrophen und Tierattacken die wir miterlebt hätten ausgestorben.

Dasselbe ist es mit einem Moloch in unserer heutigen Welt, der die Ideen und Gedanken jedes einzelnen für seine gierigen Zwecke ausnutzt. In meinen Augen ist jeder der mit Religion sympathisiert, sie bevorzugt oder sie verehrt, nicht zurechnungsfähig.

Der Vatikan verschleppt Menschen, ist intolerant und hat bis heute Einfluss. Nicht gut. Der Islam bietet in etwa ähnliches, nur ein wenig roher, ohne eine gekünstelte Fassade, was ihn nicht weniger primitiv macht. Was mich wirklich an all dem stört ist etwas ganz anderes: Die Religion hat die Liebe in ihrem Dienst verpflichtet. Die Liebe und die Religion gehören auf alle Zeiten getrennt. Was mit der Liebe geschieht, ist einzigartig, die Religion hingegen wird untergehen.

Habitus schrieb:In meinen Augen ist jeder der mit Religion sympathisiert, sie bevorzugt oder sie verehrt, nicht zurechnungsfähig.

An dieser Stelle tritt mal wieder der Mangel an gesunder Differenzierung ein aber war auch irgendwie wieder zu erwarten gewesen.

Ich möchte auf ein interessantes und herausforderndes Interview in Welt online aufmerksam machen:


09.09.10|
Autor Abdel-Samad

"Der Islam wird als Kultur untergehen"
Abdel-Samad ist vom Westen-Hasser zum Islamreformer geworden. Er rechnet mit seiner Religion ab: "Das islamische Haus stinkt."

http://www.welt.de/politik/ausland/article9500423/Der-Islam-wird-als-Kultur-untergehen.html

@bekchris

Naja, wenn Abdel-Samad (Who the fuck is Abdel-Samad???) das sagt, dann muss es ja stimmen.

Das Ganze erinnert mich iwie. ein wenig an Barino die Ballerina, der Sohn eines ägyptisch-muslimhassenden Kopten, der (GANZ ZUFÄLLIG) von einem TV-Team begleitet wurde, wie er (GANZ ZUFÄLLIG) zum Islam konvertierte und dann (GANZ ZUFÄLLIG) total radikal wurde, später aber (NOCH VIEL ZUFÄLLIGER) seine pöse islamische Radikalität besiegte und seinen Frieden dann (GANZ AM ZUFÄLLIGSTEN) im koptischen Christentum fand.

@Fidaii

Es heißt ja nicht um sonst, des Hasses Wege sind sehr ergründlich :)

@karakan

karakan schrieb:Es heißt ja nicht um sonst, des Hasses Wege sind sehr ergründlich

Dieses Zitat kenn ich gar nicht.....ich kenn nur

"Gottes / Allahs Wege sind unergründlich"....meintest Du ihn mit "Hass"?

@Schalom

was hast du denn erwartet? es reicht dass ein paar "Priester der besonderen Art" ausser sich sind, schon wäre dein Glaube ihr Instrument. Du würdest die grobsten Körner die sie in deinen Rachen liessen schon bemerken und du tätest die Situation auf ein neues zu deinen Gunsten bemessen, deine Beine aber würden ohne Wiederspruch gehorcht haben.

@Fidaii

Fidaii schrieb:Das Ganze erinnert mich iwie. ein wenig an Barino die Ballerina, der Sohn eines ägyptisch-muslimhassenden Kopten, der (GANZ ZUFÄLLIG) von einem TV-Team begleitet wurde, wie er (GANZ ZUFÄLLIG) zum Islam konvertierte und dann (GANZ ZUFÄLLIG) total radikal wurde, später aber (NOCH VIEL ZUFÄLLIGER) seine pöse islamische Radikalität besiegte und seinen Frieden dann (GANZ AM ZUFÄLLIGSTEN) im koptischen Christentum fand.

Ganz zufälliger Weise wird er auch noch zwei Jahre von einem Kamerateam begleitet. Und ganz zufälliger Weise legt er den Islam ab und wird zur Galionsfigur für Islamhasser.
;)
Ja, alles klar und Morgen ist natürlich auch Weihnachten :D


@bekchris

Ich glaube, ehe der Islam untergeht ist Abdel-Samad schon lange untergegangen. ;)

@Sigalit

Ja, das war alles TOTAL zufällig. :)

@Fidaii
Naja, wenn Abdel-Samad (Who the fuck is Abdel-Samad???) das sagt, dann muss es ja stimmen.
@Sigalit
Ich glaube, ehe der Islam untergeht ist Abdel-Samad schon lange untergegangen.

Bittw lest was Hamad Abdel - Samad schreibt, er ist weder zu einer anderen Religion konvertiert noch Atheist geworden, er fühlt sich nach wie vor als Muslim und ehrt und schätzt den Koran. Seine Kritik bezieht sich auf die Gesellschaft und das Unvermögen, selbständig und mit gesundem Menschenverstand zu leben , handeln und denken, gefangen in der dogmatischen Auslegung des Koran.
Mir hat sein Aufruf sehr imponiert, genau das ist es was die muslimische Gesellschaft braucht, mehr solche mutigen Denker wie er.
Aufwachen und sich weiterentwickeln, weg von falscher Ehre und falschem Stolz zu menschlicheren Werten wie Offenheit und Selbstvertrauen. Diese verdammte Überheblichkeit die viele muslimischen Mitbürger an den Tag legen ist von mir aus gesehen oft nämlich ein Mangel an Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl. Verstärkt natürlich durch die verdammte Überheblichkeit vieler westlichen Eingeborenen!

@lilit

Da kennst du dich aber in der islamischen welt gar nicht aus.
ich begrüße Denker in der islamischen Welt. Da könnte ich dir locker über zehn aufzählen, die millionen von menschen bewegt und beeinflusst haben.

Ich begrüße jedoch keine Personen, bei denen es für mich sehr stark den Anschein erweckt sie würden versuchen sich an Außenstehende, besonders an Nichtmuslime anzubiedern und die Diskussion auf dieser fernen Ebene zu führen. Das mag zwar schön ausgeschmückt erscheinen, aber endet leider nur im Morast.

Wenn die Diskussion geführt werden soll, dann muss sie muslimeintern geführt werden und nicht jemanden der versucht mittels der deutschen Presse seine Kritik zu äußern und sich somit zu profilieren. Außerdem muss diese Person in Islamfragen kompetent sein, um diese Diskussion führen zu können, da reicht es nicht Sohn von einem Imam zu sein.
Da kann der Gute noch so viele Bücher schreiben, letzten Endes kommt das eben nicht über die Printmedien hinaus, die nur in der Lage sind Nichtmuslime zufriedenzustellen. Das gleiche gilt auch für die in unseren medien allgegenwärtigen Damen wie N. Kelek und Co., die eigentlich mehr einen monolog, denn einen dialog führen. Mir ist überhaupt kein Muslim bekannt, der für solche Ansichten offen ist, nein viele verachten diese Personen. Den Muslimen in dieser Hinsicht eine Schuld zuzuweisen, halte ich für unzutreffen.
Da mögen noch so viele deutsche Bürger sich freuen, erreichen tut es die Muslime nicht. Und das ist für mich Grund zur Freude :)
Vor allem deswegen nicht, weil dahinter sich auch eine gewisse Art (ich würde sogar fast "rein" sagen, aber gänzlich belegen kann ich es nicht) von profitgier verbirgt. Es lässt sich mit Islamkritik eben gutes Geld verdienen ;)

Da können mir sämtliche Kritiker und Kritikerinnen gestohlen bleiben. Das hat für mich alles einen heuchlerischen Beigeschmack. :)

Bevor man arbeitslos wird, lieber Islamkritiker werden ;)

Frau Kelek handelt gemäß ihrem Namen.

Kelek bedeutet soviel wie unreif :D

der mann hat im vielen recht und ich denk auch nicht, dass er mit solchen aussagen einfach nur seine kassen füllen will.

In zwei Wochen erscheint mein Buch auch auf Arabisch, und zwar in meiner Heimat Ägypten. Mitte Oktober werde ich selbst nach Ägypten reisen und öffentlich Stellung beziehen.

WELT ONLINE: Das ist doch lebensgefährlich, haben Sie keine Angst?

Abdel-Samad: Ich werde fahren, sonst macht das alles überhaupt keinen Sinn. Wenn man solche Thesen präsentiert, muss man auch bereit sein für die Diskussion danach. Nur so entsteht Dynamik, ein Buch allein kann das nicht leisten.

die arabisch-islamische welt braucht einen neuanfang, sonst ziehen sie ihre eigenen menschen und die religion in eine katastrophe, einige rühmen sich noch mit der zeit von früher, aber leisten können sie heute nichts mehr.

die frage ist doch, wieso waren sie früher so erfolgreich und heute nur noch ressourcenfresser ?

klar, jede hochkultur hat einen aufstieg und abstieg, rom, griechenland, ägypten, persien, alles nicht mehr das, was es einmal war, aber es geht mehr um das.

die arabische welt umfasst ein riesiges gebiet mit hundertmillionen einwohnern, die folgen wären auf der ganzen welt spürbar.

warum wird er gleich bedroht, wenn er mit solchen aussagen kommt ?

aus eigener erfahrung weiß ich, dass menschen, die keinen starken glauben haben, andere aussagen nicht hören oder hören lassen wollen, könnte aber auch andere gründe haben.

ist es nicht so, dass viele dieser menschen einfach die meinungen ihrer anführer befolgen und eine andere denkweise erst garnicht erlaubt wird, die muslime aus anderen gebieten könnten die brückenfunktion übernehmen.

und sobald die ersten früchte kommen, wird man ihren königen und diktatoren keinen platz mehr lassen und merken, dass es doch besser für alle ist, wenn ein jude in bagdad, ein muslim in tel aviv und ein christ in kairo leben und voneinander lernen kann.

Ich hätte da mal 'ne Frage zu einem Video, über das ich neulich gestolpert bin. Dazu würde ich gerne folgendes wissen:

1) Ist die Übersetzung soweit korrekt?
2) Wer ist der Mensch, der diese Story erzählt? Er scheint ja jemand wichtiges zu sein?
3) Inwieweit ist er glaubwürdig? Besteht die Möglichkeit, das er tatsächlich Kontakt zu Khomeini hatte?
4) Inwieweit ist seine Auslegung des Sachverhalts und sein Bezugnehmen auf den Koran korrekt?

https://www.youtube.com/watch?v=jcZITmzvrWQ

@kastimo

Ja, aber der Neuanfang sollte keine Anpassung an die "westliche" Gesellschaft sein. Und es macht mich schon skeptisch, wenn jemand ganz einseitig und pauschal den Islam als Ganzes schuldig spricht, aber scheinbar in der "westlichen" Gesellschaft das Non-Plus-Ultra sieht. Hier in unserer Gesellschaft gibt es etliches, was zu beanstanden wäre, was Abdel-Samad scheinbar nicht bemerkt oder bemerken möchte.

Und spätestens als ich las, dass er seine Vergewaltigung dem Islam anlastet (Begründung: "Unterdrückte Sexualität, Leben auf kleinstem Raum und in einer geschlossenen Gesellschaft, Autoritätshörigkeit waren ursächlich."), musste ich den Kopf schütteln. Meint er etwa die sexuelle Freizügigkeit hier, samt dem übertriebenen Sexismus im TV, sonstigen Medien und der Musik und die Tatsache, dass sich schon 10-jährige im Internet die perversesten Pornos ansehen können, würden Vergewaltigungen vorbeugen und ein gesundes Sexualverständnis fördern?

Der Mann ist einfach zu auffallend einseitig.

@moredread

Ich kann mir schon vorstellen, auf welcher Seite Du über dieses Video "gestolpert" bist.
Ich weiß nämlich, wo es erst kürzlich gepostet wurde. ;)

Ich kenn den Typ, der im Video spricht, nicht! Es ist ein Wahabi-Scheich. Ich könnte mir gut vorstellen, dass er einfach nur Stimmung gegen die Schiiten machen möchte. Die Wahabiten hassen die Schiiten ganz besonders. Ob die Geschichte über Khomeini der Wahrheit entspricht, darf bezweifelt werden - muss es aber nicht.

Du weißt auf welcher Seite ich darauf gestoßen bin? o_O Das wage ich zu bezweifeln. Ich kenne viele Leute die auf allen möglichen Foren unterwegs sind, aber niemanden, der da ist. Nichtmal Frank kannte die Seite, und der ist praktisch überall. Das Forum ist kein einschlägiges sondern schlicht ein Amerikanisches Conspiracy-Forum. Kann Dir gerne den Link geben, wenn das denn irgendwas zur Sache beiträgt. Denke aber nicht.

Ich hielt's für 'nen Hoax und bin dann auf das maslul.de aufmerksam geworden. Ich hatte es zuerst nämlich mit englischen Untertiteln gesehen, wenngleich man die Deutschen noch darunter erkennen konnte. Es scheint mir zumindest kein völliger Blödsinn zu sein (sprich, einfach irgendwas komplett falsch übersetzt, immerhin kann man die Ortsnamen raushören). Bin mir natürlich nicht sicher, mein Arabisch ist ungefähr auf dem Niveau meines Kisuhaeli. Insofern würde mich interessieren, ob die Übersetzung ungefähr hinhaut.

Das es sich um Bashing von Schiiten handelt, kann sogar ich auf Maslul erkennen. Ändert aber nichts daran, das ich gerne wissen würde, ob die Übersetzung korrekt ist, ob der Typ, der interviewt wird, irgendwer wichtiges und glaubwürdiges ist (optimalerweise, ob ihn jemand kennt - wer mit Khomeini durch die Gegend gereist ist, dürfte ja wohl kein Niemand sein) und inwieweit die Koranauslegung korrekt ist. Die Aisha-Story und das darauf bezugnehmen ist ja nun wirklich nicht neu, das sie irgendwo noch angewendet wird, finde ich eher erschütternd. Wobei halt die Frage bleibt, ob die Übersetzung korrekt ist. Da der Koran ja in Arabisch gelesen werden muss hatte ich vermutet, das könne jemand hier klären.