Rauchen zerstört Dopamingleichgewicht dauerhaft

http://www.ibeginagain.org/german/akuten.shtml (Archiv-Version vom 02.11.2012)

ne diese zeit ist schon lange vorbei

@SCHMANDY
Diese Möglichkeit durch zugeführte Stoffe seine Sucht vorrübergehend lahmzulegen bestärkt meinen Verdacht, dass es sich dabei nicht um eine suggerierte Sucht handelt, sondern eben um einen nachhaltigen physischen Schaden. Die Sucht ist also nur Ausdruck dieses Schadens.

@deusfictus

Sucht ist krankhafter Zustand geb ich dir recht....


Aber obwohl es unglaubwürdig klingt gibt es auch viele Menschen die keine Suchtsymptome entwickeln die hauen sich am Wochenende 2 Steine rein und stehen Montags wieder auf der Arbeit

@SCHMANDY

Hm, ich schätze, du hast meinen Beitrag überhaupt nicht gelesen, sondern nur die mich ebenfalls missinterpretierenden Kommentare. Nein, sag mir eine Unabhängigkeit von Neurotransmittermetabolismen im Gehirn, das auf einem Gesetz beruht, welches eben keine Korrelationen zwischen Ausschüttungen von körpereigenen Stoffen mittels externer (Umwelt-) Faktoren oder interner (hormoneller und chemischer) Faktoren herstellt, sondern einen schicksalshaften Gleichgewichtszustand des Gehirns auf Basis von nur Zufall und keinen kausalen Faktoren bedingt. Nocheinmal, das Postulat eines unberührten Hirnzustands und die Anbetung naturbelassener Neurochemie ist ein Mythos, der von dem Irrglauben herrührt, als wäre das Gehirn eine black box, also ein System, welches sich ohne innere Feedback Loops und äußere Informations- und SDtoffzufuhr regulieren würde, was, wenn wie jedem offensichtlich klar sein müsste, hättet ihr nur ein bißchen Verstand, doch nun einmal aus der Luft greiend un vom Himmel nur herbeibetend der Wunschtraum eurer und wissenschaftlicher Fantasie ist, dass es eine Normierung des Gehirns unabhängig von Stoffzufuhr und physikalischer Reiz- und Eingriffsnatur gäbe, wohin ich ja davon ausgehend folgerichtig die Kontrolle auch nur einen dieser Faktoren als einen unnatürlichen Zwang beurteile, der über den von Gehirn induziertem Geist auch in Bezug auf die willentliche Selektion eben nur eines der Varianten von Kausalfaktoren in Bezug auf die (Ein-)Wirkungsnahme des eigenen Geistes aufgrund des Konstrukts eines geschlossenen Matrixmodells von Hirn-Umweltrelation als wissenschaftliches Modellparadigma nur aufgrund von Willkür und Unbegreiflichkeit herrscht, da die Umwelt-Hirn-Schranke weder in Richtung Hirn eine vorgegebene Realität als seinsgegebend unabhängig der Hirnstuktur beweisen kann, da die Illusion der Realität aufgrund eines im Labor und in der Mathe berechneten so und so perzipierenden Geistes genauso dem Matrixdilemma der Irrung unterliegt, wie die Induktion so und so gestalteter Realität aus irgendeinem beliebigen Hirnzustand unobjektiv für die Bezugnahme davon abweichender Hirne mit anderen Kausalbeziehungen, worunter auch chemische Substanzverhältnisabweichungen fallen, irrelevant auf dieses Umweltkonstrukt ist, da es bisherigen Forschungen offensichtlich nichteinmal gleich wäre vom exakt aufeinanderfallenden Raumpunkt der Beobachtung von Strukturen der welt, weswegen chemische Stoffe nicht die Kausalität der Welt mehr verändern, als die Umwelt das Geschehen im Gehirn.

Sucht daher in dem von dauerhaft nüchternen Menschen als etwas anderes als eine asymmetrische Präferenz zwischen Durchbrechen der Umwelt-Hirn-Schranke mittels Zufuhr der Veränderung der chemischen Komponente der Hirn-Welt-Matrix, die für nüchterne eine sie zwanghaft Kontrollierende Naturnoptwendigkeit und Objektivität besitzt, die als Illusion beinahe krankhaft linear die Konstruktion des Hirns aus "reiner" Umwelt ohne Bedenken umgedrehter Relationen und aller immer als chemische und physikalische Ursachen wechselwirkenden Neutralitäten in Bezug auf das einzelne Hirn bei Wissenschaft, Medizin und Drogenächtern vollzieht, welches sich im besten Fall nicht der Umwelt-auf-Hirn-Matrixrealität mit Ausschluss einiger Umweltfaktoren (wie hier Nikotin) ohne sinnvolle Begründung außer der Nicht-Universalität wegen sich nicht freiwillig diesen Faktoren ausliefernden Menschen einseitig nur die Negierung von positiven Einflusses des ansonsten unbeschriebenen Blattes Gehirn selbst aus materialistischer Sicht bedient.

Wer dies richtig verstehen möchte, muss auch verstehen, dass nicht eine Umwelt als ein holistisches Kausalobjekt ein Gehirn konstruiert, das auf sie "realistisch" nur dann Bezug nimmt, wenn es nur auf einem beschränkten Weltbild basiert, dass die Umwelt nach Faktoren strukturiert, die nur indirekt die Konstruktion der Umwelt bewirken, sondern dies verschleiert geradezu den Charakter des Hirns, dass es notgedrungen von der Umwelteinwirkung heraus die Umwelt konstruiert - somit irren die, welche sagen, es gäbe irgendeine Logik, warum die direkten Veränderungen des Blicks auf die Umwelt durch deren verschleierten direkten Effekte den Blick auf die sich aufdringende unverstellte Welt nur deswegen nicht ermöglicht, weil die Konstruktion der Wirklichkeit mit Ausschluss direkter Hirnbeeinflussungfaktoren eben etwas anderes als weniger der wahren Natur, Welt und hier besonders die sich selbst strukturierenden Umwelt im Hirn bewirkt.

Insofern ist Sucht so unmaßgeblich für unwirkliche Sicht auf das Hirn, wie Fortpflanzung aufgrund von Zwangsehe oder kirchlichen Glauben die abhängigkeit des Hirns von zwingenden Gründen aufgrund in solchen Fällen von Umwelt isolierten Gründen Biologie des Hirns und Körpers redet, ohne dass diese weniger direkt auf den hirnstrukturierten Umweltbezug wirkt als etwas vom Gehirn des Menschen entstandene und auf es Rückkoppelnde - und dieser Rückkoplungsffodloop von Hirngespinsten konstruiert aus Rauchen etwas Schlechtes für die deren indirekten Umweltfaktordefizite die Illusion von Realität simuliert, in der ihre Umweltbezugnahme unabhängig und "nicht" süchtig wäre von sich selbst bestätigenden Zirkeln aus Suche nach Verifizierung der Welt durch eben nichts anderes als genauso starken physisch-materialistischen Abhängigkeiten unter delusorischer Leugnung der chemischen Begründung ihrer Meinung durch den gleichen Faktor - nämlich das Verhalten des Organismus in Bezug auf Faktoren, die das Hirn strukturieren: Womit begründet und erklärt ist, dass "dauerhaft Drogen-, Nikotin- und Rauschabstinente" Menschen unter Verdrängung der Abhängigkeit ihres Weltbilds von etwas anderem als der Unverrückbarkeit ihrer eigenen Selbstverleugnung ihrer eigenen Geltungssucht nach materialistischer Bestätigung ihres Realiätssinnes und Bezugs zur Umwelt in der heutigen Zeit zu finden ist, wobei eben der Bezug mindestens genauso krampfhaft die Konstanz der Umwelteinflüsse auf das Gehirns durch Vermeidung aller direkten Einflüsse der Umwelt auf die in vielen Fällen unvermeidlichen Strukturierungen des Hirns durch beispielsweise dem Schauen von Pornographie oder der unwillkürlichen Kondition der Staatstreue durch ein sich selbst positiv sanktionierendes Rückkopplungssystem auf alle Hirne im Bildungssystem.

Letztere beiden Beispiele werden völlig unbegründet zu den mittelbaren Faktoren der Hirn-Welt-Matrix-Konstitution gesehen. Rauschsucht ist jedoch in Hinsicht auf Umweltkondtruktion weniger unmittelbar im Gehirn als solche angeblich "unstofflichen" Faktoren.

Ihr lebt in einem Zirkel, in dem ihr nicht rauskommt und euch einredet, eure Welt würde etwas anderes sein, als was euch Menschen einreden, obwohl nur Drogen Menschen auf Reisen schicken, wo andere Menschen nur in einem Traum vorkommen.

deusfictus schrieb:Hm, ich schätze, du hast meinen Beitrag überhaupt nicht gelesen, sondern nur die mich ebenfalls missinterpretierenden Kommentare. Nein, sag mir eine Unabhängigkeit von Neurotransmittermetabolismen im Gehirn, das auf einem Gesetz beruht, welches eben keine Korrelationen zwischen Ausschüttungen von körpereigenen Stoffen mittels externer (Umwelt-) Faktoren oder interner (hormoneller und chemischer) Faktoren herstellt, sondern einen schicksalshaften Gleichgewichtszustand des Gehirns auf Basis von nur Zufall und keinen kausalen Faktoren bedingt. Nocheinmal, das Postulat eines unberührten Hirnzustands und die Anbetung naturbelassener Neurochemie ist ein Mythos, der von dem Irrglauben herrührt, als wäre das Gehirn eine black box, also ein System, welches sich ohne innere Feedback Loops und äußere Informations- und SDtoffzufuhr regulieren würde, was, wenn wie jedem offensichtlich klar sein müsste, hättet ihr nur ein bißchen Verstand, doch nun einmal aus der Luft greiend un vom Himmel nur herbeibetend der Wunschtraum eurer und wissenschaftlicher Fantasie ist, dass es eine Normierung des Gehirns unabhängig von Stoffzufuhr und physikalischer Reiz- und Eingriffsnatur gäbe, wohin ich ja davon ausgehend folgerichtig die Kontrolle auch nur einen dieser Faktoren als einen unnatürlichen Zwang beurteile, der über den von Gehirn induziertem Geist auch in Bezug auf die willentliche Selektion eben nur eines der Varianten von Kausalfaktoren in Bezug auf die (Ein-)Wirkungsnahme des eigenen Geistes aufgrund des Konstrukts eines geschlossenen Matrixmodells von Hirn-Umweltrelation als wissenschaftliches Modellparadigma nur aufgrund von Willkür und Unbegreiflichkeit herrscht, da die Umwelt-Hirn-Schranke weder in Richtung Hirn eine vorgegebene Realität als seinsgegebend unabhängig der Hirnstuktur beweisen kann, da die Illusion der Realität aufgrund eines im Labor und in der Mathe berechneten so und so perzipierenden Geistes genauso dem Matrixdilemma der Irrung unterliegt, wie die Induktion so und so gestalteter Realität aus irgendeinem beliebigen Hirnzustand unobjektiv für die Bezugnahme davon abweichender Hirne mit anderen Kausalbeziehungen, worunter auch chemische Substanzverhältnisabweichungen fallen, irrelevant auf dieses Umweltkonstrukt ist, da es bisherigen Forschungen offensichtlich nichteinmal gleich wäre vom exakt aufeinanderfallenden Raumpunkt der Beobachtung von Strukturen der welt, weswegen chemische Stoffe nicht die Kausalität der Welt mehr verändern, als die Umwelt das Geschehen im Gehirn.

Kann man das nicht irgendwie besser auf den Punkt bringen? Das normale Gleichgewicht beeinhaltet selbstverständlich das wahrnehmen der genormten Matrix, das heißt wichtigste Informationen wie das korrekte Wahrnehmen der Umwelt auf die selbe Art und Weiße zu interpretieren. Anders ist ein Leben nicht mehr oder nicht mehr einwandfrei möglich. Das ist aber der schlimmste Fall, der dazu führt ein Leben lang unverstanden zu fühlen. Dazwischen gibt es leichte defizite, die z.B. das Rauchen hervorrufen. Es gibt wie gesagt einen Unterschied zwischen körpereigenen Stoffen und künstlich zugeführten. Das Gehirn ist in dem Sinne also eine Blackbox oder auch wie ich genannt habe Isotop, in dem chemische Eingriffe Schaden zufügen. Das kann man ganz gut sehen, wenn z.B. Hormone gespritzt werden.

Den Kernpunkt hast du scheinbar nicht verstanden: Diese genormte Matrix gibt es nur für euch.

@deusfictus
Ich habe deinen Text echt nicht verstanden, ich vermute du bringst ein Beispiel nach dem anderen für deine Theorie, aber irgendwie scheinen sie alle auf diese eine Aussage zu stützen. Die genormte Wahrnehmung unserer Umwelt macht aber unser Leben aus. Oder willst du dauerhaft z.B. Autos als süße Ponys interpretieren, so das du auf die Straße läufst und überfahren wirst?

Um es mal einfach zu formulieren: Die Normung und Benennung der Welt aus einem konstruierten Gehirn, das nur "gute" Wechselwirkung zur Umwelt ist, entspricht in etwa deinem Beispiel, ein Auto für ein Pony zu halten, denn ein Gehirn ist keine Realität konstruierende Maschine. Ey echt, wenn dein Hirn Ponys aus Autos macht, wenn es eine Zigarette raucht, dann kann ich nichts für die Matrix, die dir anerzogen wurde, aber intelligente Menschen halten Autos nicht für Ponys und die halten Hirne auch nicht für Sklaven von Politik, Medien, Schule und Medizin.

So frei musste erst einmal sein, um dir eine Kippe anzuzünden und nicht delusorisch und halluzinatorisch zu werden, denn soviel Kontrolle haben Freidenker wie ich über ihren Geist.

@deusfictus
Glaub mir der Geist ist nicht stärker als die Droge- das haben schon viele gedacht.

Die Realität ist auch nicht stärker als die Chemie im Gehirn. Was willste denn den Leuten hier einreden?

deusfictus schrieb:Die Realität ist auch nicht stärker als die Chemie im gehirn.

Was willst du damit sagen?

Dass deine Realität nur belanglose Chemie ist, die Menschen über dich bestimmt haben, deren Hirnchemie genauso belanglos ist. Der Strom der Realität richtet sich aber nicht an Kontrolle des Gehirns von Bestimmung von außen, zumindest nicht mehr, wenn man den Sprung in die Wahrheit gewagt hat, nämlich dass die Welt sich nur abbilden kann, wenn es Moleküle gibt, die sie abbilden kann, als Surplus von Hirn.

@kalamantriass

kalamantriass schrieb:Ich maße mir auch nicht an, über die Konzentration des natürlichen Gleichgewichts in Maßeinheiten zu sprechen wie bestimmte Biologen in Diagrammen. Das ist schlicht unmöglich

Das hat nichts mit anmaßen oder unmöglich zu tun. Den Ratten wurden Mikrodialysetubes in das Gehirn implantiert.

Das Grundlevel wurde als Baseline gesetzt und der Dopaminanstieg nach Substanzgabe wurde prozentual zur Baseline ermittelt. Das geht sogar sehr gut.

Aber du sabbelst halt gern und weißt eigentlich nicht worüber.

@kalamantriass

Aber warum ist jetzt die eine Studie von der bösen Pharmalobby
und die andere, die du verlinkt hast, gut?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10506904

@SagopaKajmer

SagopaKajmer schrieb:Ich verstehe dich nicht.
Ich glaube,wir sind uns einig,dass rauchen ungesund ist.

Ich denke, dass das eine recht individuell gelagerte Sache ist. Sicherlich kann man medizinisch Tendenzen argumentieren - verpauschalieren würde ich da aber nicht.

SagopaKajmer schrieb:Sind wir schon soweit,dass wir Menschen die "besorgt" um die Gesundheit von anderen Menschen (vorallem Kindern) sind,für komisch halten sollten?

Warum diese Ignoranz? Klar kann jeder machen was er will. Aber in meinem Beitrag schrieb ich von Jugendlichen unter 18.

Vll. bin ich auch zu sensibel. Ich weiß es nicht. Aber irgendwie wundert mich,dass das jemand bedenklich findet.

Die einen finden die sexuellen Vorlieben anderer als bedenklich, andere die religiösen Vorlieben, und wiederum andere möchten, dass sich 'die Anderen' in Punkto ihrer Gesundheit so oder so zu verhalten haben. Mir geht es hier nicht um deine persönliche Sicht oder Besorgung. Ich wollte damit nur auf eben diesen Umstand hinweisen. Jeder hat das Recht, für sich selber zu entscheiden, was richtig oder falsch für ihn ist - selbst dann, wenn er sich dafür entscheidet, sich selber zu schädigen.

SagopaKajmer schrieb:Wegen Menschen die einen Scheuklappen tragen,geht die Welt den Bach runter.

Das gleiche ließe sich auch von jenen Menschen sagen, die anderen ihre Vorstellungen aufzwengen wollen - sei es im Namen Gottes, im Namen der Medizin, im Namen des "gesunden Menschenverstandes", im Namen von "Anstand, Sauberkeit, Ordnung und Rechtschaffenheit", im Namen "der Natur"... oder was auch immer.

SagopaKajmer schrieb: Nicht nur geradeaus gucken,auch mal links und rechts gucken.

...und dabei nie den Nachbarn außer Sicht lassen und immer schön aufpassen, dass der alles "richtig" macht (natürlich nach den Maßstäben, was ich grad mal eben so als "richtig" sehe) ;)

SagopaKajmer schrieb: Und glaub mir,wenn ich einen 13 Jährigen mit ner Kippe im Mund sehen würde auf der Straße,dann würde ich ihm/ihr die Zigarette abnehmen und ich denke,niemand würde dagegen was sagen (außer das Kind selbst).

Mal ganz davon abgesehen, dass ich dir das nicht glaube, dass du dich außerhalb deiner Phantasie, wie du dich verhalten würdest, auch tatsächlich die reale Traute für solch ein Verhalten aufbringen würdest, so sage ich dir: würdest du das mit meinem Kind machen, dann wäre dir eine Strafanzeige wegen Nötigung wie auch die daraus erwachsende strafrechtliche Konsequenzen sicher, wenn ich dich irgendwie greifen könnte! Und wäre der 13jährige wehrhaft genug, dann würde ich es als begrüßenswert sehen, wenn er dir dieses fundamentalistische Verhalten mit einen hoffentlich gut sitzenden Faustschlag beantwortet.

Rauchen zerstört mit der Zeit so ziemlich alles beim Mensch. Ich halte Tabak zwar immer noch
für ein rel verträgliches Naturprodukt aber bei Missbrauch schädigt es eben... hehe

Dr.Shrimp schrieb:Das Grundlevel wurde als Baseline gesetzt und der Dopaminanstieg nach Substanzgabe wurde prozentual zur Baseline ermittelt. Das geht sogar sehr gut.

Und wie wurde das Grundlevel ermittelt ohne das direkt am synaptische Spalt gemessen wurde? Das sind doch alles nur Spekulationen.

@kalamantriass

kalamantriass schrieb:Und wie wurde das Grundlevel ermittelt ohne das direkt am synaptische Spalt gemessen wurde? Das sind doch alles nur Spekulationen.

Doch, denn der synaptische Spalt ist extrazellulär. Es wurde genau diese extrazelluläre Dopaminkonzentration zeitabhängig gemessen.

Auch wurden nicht absolute Werte verglichen, sondern prozentuale Verhältnisse.

Das einzige, was Spekulation ist, ist dein halbwissendes Gesabbel, wie du versuchst die Zahlen als falsch zu deklarieren, indem du dir irgendwas aus den Fingern saugst. Wenn du es nicht verstehst, warum hältst du dann nicht den Mund oder fragst einfach nach, was du nicht verstanden hast? Dein Selbstbewusstsein gepaart mit deiner Unwissenheit ist eine unausstehliche Kombi.

@Dr.Shrimp
Genau das wollte ich dir auch sagen. Du fühlst dich schon von Haus aus immer im Recht und das zu jedem Thema, weil du Biologie studiert. Das macht dich aber nicht zu einem unfehlbaren nur weil du gut im googeln bist. Von mir aus könntest du auch Zahnarzt sein und du hättest genau die gleiche Kompetenz hier mitzureden.