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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

14 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Sperrtage, Regeländerung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:16
Hier können Fragen zur neuen Regelung zu Sperrtagen, Sanktionen und Ausschlüssen gestellt werden. Um in den Thread aufgenommen zu werden, bitte meldet euch bei mir oder über den Verwaltungskanal.

Neuigkeiten aus der Verwaltung (Beitrag von Luminita)


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:30
Hi :-)
Was ist unter der Vergehensbeschreibung "Manipulation der Zitatfunktion" zu verstehen?
Was muss man tun?


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:31
Also zuerst einmal, die Regelung finde ich blöd, mag aber daran liegen, dass ich es nicht so ganz verstanden habe, deshalb meine vorläufigen Fragen, die mir spontan durch den Kopf gehen:

was ist mit den längst verfallenen Sperrtagen, die aber noch im Konto stehen, weil das nicht aktualisiert wurde?

ab wann genau werden denn dann jetzt Langzeitsperren verhängt oder ist es jetzt so, dass dieses Risiko jederzeit besteht und man quasi nie weiß, wann es einen treffen kann? Fände ich - meine user Zufriedenheit betreffend - weniger charmant.

Wird dadurch nicht alles noch weniger nachvollziehbar, obwohl Nachvollziehbarkeit doch ein Thema war im "Userrat" thread?

warum gibt es denn dann überhaupt noch Ausschlüsse, wenn man sogar nach "groben" Verstössen eh nach einem Jahr ggf. wiederkommen kann? Da kann man doch gleich für 1 Jahr sperren und gut ist.

@behind_eyes
wenn man jemanden zitiert aber das Zitierte verändert ohne das kenntlich zu machen


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:32
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Was ist unter der Vergehensbeschreibung "Manipulation der Zitatfunktion" zu verstehen?
Das kann zum Beispiel sein, ich zitiere dich, verändere aber deinen Text, sodass da steht:
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Was muss ich jetzt tun?



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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:40
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:was ist mit den längst verfallenen Sperrtagen, die aber noch im Konto stehen, weil das nicht aktualisiert wurde?
Nachdem die Sperrtage nicht mehr verfallen, es aber auch keine Konsequenz mehr für hohe Sperrtage mehr gibt, wird einfach weitergezählt. Die Sperrtage sind quasi nur ein Überblick für uns als Verwaltung, es erfolgt aber kein Automatismus aufgrund der Anzahl deiner gesammelten Sperrtage.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ab wann genau werden denn dann jetzt Langzeitsperren verhängt oder ist es jetzt so, dass dieses Risiko jederzeit besteht und man quasi nie weiß, wann es einen treffen kann?
Für eine Langzeitsperre muss man sich schon was leisten, das gibts jetzt nicht für einen Spam-Beitrag. Aber, wenn wir z. B. einen Verstoß mehrfach ermahnen, und es stellt sich keine Besserung ein, dann können wir jederzeit auch längere Sperren verhängen. Grundsätzlich halten wir uns aber an die Liste der Sanktionen.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Wird dadurch nicht alles noch weniger nachvollziehbar, obwohl Nachvollziehbarkeit doch ein Thema war im "Userrat" thread?
Das versuchen wir über die Sanktionsliste etwas transparenter zu machen. Dieser Katalog wird auch nach und nach erweitert, das ist sozusagen ein lebendes Werk.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:warum gibt es denn dann überhaupt noch Ausschlüsse, wenn man sogar nach "groben" Verstössen eh nach einem Jahr ggf. wiederkommen kann?
Es gibt grundsätzlich kein "Recht" aufs Wiederkommen. Die Entscheidung liegt immer bei der Verwaltung. Und nachdem die Verstöße sowie die User-Historie ja sehr individuell sein können, ist die Chance auch durchaus auch vorhanden, dass ein User nicht wieder zugelassen wird. Übrigens gab es die Möglichkeit der Wiederkehr nach einem Jahr schon immer, das ist tatsächlich nichts neues.


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 21:43
Ich sehe nur wenig Gründe für monatelange Sperren. Vorher waren sie Teil der Sperrregelung. Ich persönlich sehe wenig Mehrwert in häufigen Monatssperren. Da muss schon echt was grob schief laufen, damit ich die verhängen würde, ohne die bisherige Sperrregelung. Allerdings bin ich überzeugt davon, dass die kaum ein Mod verhängen wird, ohne das zuvor besprochen zu haben.
Zitat von LanzaLanza schrieb:Wäre mit der jetzigen Regel Abahatschi auch so geflogen, wie passiert?
Userbezogene Diskussionen fangen wir bitte nicht an. Jeder wird irgendwen auspacken können, der (kurz gedacht) durch die Änderung der Regel heute noch hier sein könnte (oder eben auch nicht). User sind nie geflogen, weil sie einfach nur mal 31 Tage erreicht haben. Manchmal gehört wesentlich mehr dazu und genau genommen kann man die 1, 3, 6 Monate dazu rechnen.
Und nicht zu vergessen, das es viele, viele, viele Gründe für jeweilige Sanktionen in Form von Verwarnungen und Sperren gab. Das heisst, jemand der aus dem Forum verbannt wurde, hat sich bis zu seinem Rauswurf einiges leisten dürfen.

@Lanza
Falls Du mitdiskutieren willst, einfach Lumi Bescheid geben, damit sie Dich der Gruppe hinzufügen kann


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:16
Zitat von der_wichtder_wicht schrieb:Userbezogene Diskussionen fangen wir bitte nicht an.
Das wären ja meine Fragen. Weil ich auch noch dachte in der Sperrbegründung hätte was wegen dem Counter gestanden. Ich weiß es aber nach der Zeit auch nicht mehr genau. Auch egal.

Finde gut, dass nach dem UR-Thread was passiert. Überall lösen Änderungen Diskussionen aus. Und für jeden ja ein echtes Angebot hier was zu fragen.

Wollte das Angebot annehmen. Mache den Platz aber dann gerne wieder frei wegen der Begrenzung.


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:27
@Lanza
Ja, der UR Thread hat uns schon sehr unterstützt, auch dass er so offen gestaltet war, hat viel dazu beigetragen.

Ich verstehe Deinen Wunsch nach einer Einzelfallbetrachtung. Den Einzelfall wird es nur nicht lösen. Zu dem Zeitpunkt gab es andere Regelungen. Es ist doch schon mal was, dass es jetzt Änderungen gibt und eine weitere Änderung gibt es, die auch dem Einzelfall hilft und zwar die Möglichkeit nach 12 Monaten rehabilitiert zu werden. Vorher wurde es nur inoffiziell praktiziert und oft nicht erst nach einem Jahr

Edit:
Der Threadfunktion geschuldet


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:36
Zitat von der_wichtder_wicht schrieb:Ich sehe nur wenig Gründe für monatelange Sperren. Vorher waren sie Teil der Sperrregelung. Ich persönlich sehe wenig Mehrwert in häufigen Monatssperren. Da muss schon echt was grob schief laufen, damit ich die verhängen würde, ohne die bisherige Sperrregelung.
ok, aber dann wozu überhaupt die Langzeitsperren?


Und das bedeutet jetzt alles, dass Altuser und Neuuser nicht mehr unterschieden wird? Dass ich theoretisch eine Langzeitsperre bekommen kann, die nix mit meinen Sperrtagen zu tun hat, sondern mit dem Vergehen? Oder den Wiederholungen von Vergehen?


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:47
@Lanza
Ich wurde gerade darüber informiert, dass das vorher schon im Wiki kommuniziert wurde. Schieben wir es auf meine mehrjährige Auszeit in der das vielleicht aufgenommen wurde :engel: :D

@Tussinelda
Bisher waren die Langzeitsperren der letzte Versuch ein Umdenken zu bewirken, bevor die Entscheidung endgültig würde. Künftig kann das so nicht mehr stattfinden. Das ist richtig. Dementsprechend werden Altuser nicht mehr in Langzeitsperren geschickt, weil sie 31 Tage erreicht haben. Das halte ich doch schonmal für eine äußerst positive Auswirkung der neuen Regelung.

Im Umkehrschluss bedeutet das natürlich ja, könnte jetzt jeden treffen. Allerdings sehe ich weiterhin nicht viel Gründe für und das sollte schon klar und sauber begründet sein. Auf die Schnelle kann ich Dir jetzt kein Beispiel nennen, wo ich das praktizieren würde. Könnte das aber am WE nachholen, wenn Dir daran gelegen ist :Y:


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:48
Mich würde auch mal interessieren, was der Grund ist für diese Änderung, was versprecht ihr euch davon?

Und die Begründungen, sind das dann auch die, die ausschliesslich in der öffentlichen Sperrbegründung stehen?

Wie ist es für user nachvollziehbar, im Sinne von, die Fehler anderer "verstehen" und vermeiden und Transparenz, wenn dann plötzlich jemand lange gesperrt würde?
Zitat von der_wichtder_wicht schrieb:Auf die Schnelle kann ich Dir jetzt kein Beispiel nennen, wo ich das praktizieren würde. Könnte das aber am WE nachholen, wenn Dir daran gelegen ist :Y:
Vielen Dank, das wäre super......vielleicht stehe ich auch nur auf dem Schlauch gerade und kapiere alles morgen besser.


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:57
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Mich würde auch mal interessieren, was der Grund ist für diese Änderung, was versprecht ihr euch davon?
Die Sperren und der Counter sind immer mal wieder Thema, sowohl im Verwaltungs-Team als auch unter den Usern. Grundsätzlich ist uns natürlich auch daran gelegen, die Userbasis des Forums zu erhalten, und wir fanden einige Argumente, die im Userrat-Thread aufgeführt wurden, gut nachvollziehbar. Alle diese Punkte haben letztendlich dazu geführt, dass wir diese Änderung nun so umsetzen. Weiterentwicklung ist auch immer wichtig :)
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Und die Begründungen, sind das dann auch die, die ausschliesslich in der öffentlichen Sperrbegründung stehen?

Wie ist es für user nachvollziehbar, im Sinne von, die Fehler anderer "verstehen" und vermeiden und Transparenz, wenn dann plötzlich jemand lange gesperrt würde?
Ja, die Begründungen werden wie gewohnt öffentlich sichtbar formuliert, und wir haben uns ja auch dazu verpflichtet, diese zukünftig klarer und nachvollziehbarer zu formulieren. Das sollte für Außenstehende dann auch ausreichenden Kontext bereitstellen.


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 22:57
Bislang wurden vor allem die Sperrtage thematisiert.
Wie verhält es sich mit Verwarnungen?

Bei vielen Verstößen finden sich Verwarnungen wie Sperrtage bei den den möglichen Sanktionen.
Gibt es eine grobe Richtschnur, bis wann noch gelöscht und ab wann verwarnt wird?

Wie werden Verwarnungen berücksichtigtbei weitergehenden Sanktionsentscheidungen?
Nur von der Gesamtzahl her oder werden auch die Gründe der Verwarnungen betrachtet?





Die Formulierung beim Verstoß
Missbrauch der Meldefunktion/Forenfunktionen
Quelle: Allmystery-Wiki: Verstöße gegen die Forenregeln

wirft bei mir Fragen auf..
Mit der Nennung der Forenfunktionen (verstanden als alle vorhandenen) ist doch die Meldefunktion (als eine konkrete der Forenfunktionen) rein logisch mitgemeint und muß grundsätzlich nicht zusätzlich erwähnt werden.
Werden beide genannt, ergibt das für mich nur Sinn, wenn sich die möglichen Sanktionen bei Mißbrauch der Meldefunktion von den möglichen Sanktionen bei Mißbrauch der anderen Forenfunktionen unterscheiden.

Das ein Mißbrauch zu sanktionieren ist, halte ich für offensichtlich. Aber was genau bei den diversen Forenfunktionen als Mißbrauch angesehen wird, könnte aus meiner Sicht konkreter / mit Beispielen erläutert werden.





Kann mit Blick auf
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:Das versuchen wir über die Sanktionsliste etwas transparenter zu machen. Dieser Katalog wird auch nach und nach erweitert, das ist sozusagen ein lebendes Werk.
angenommen werden, dass die Sanktionsliste nach und nach um die dort noch nicht berücksichtigten Regeln* ergänzt werden?

*Als 'Regeln' verstehe ich all das zusammen, was zu finden ist unter
https://www.allmystery.de/static/regeln/
Allmystery-Wiki: Die Regeln zu den Rubriken incl. der verlinkten Regeln für einzelne Rubriken
Allmystery-Wiki: Richtiges Posting

Liege ich damit richtig oder habt Ihr in der Verwaltung eine andere Auffassung, was zu den Regeln gehört?





Bonusfrage zur Forenfunktion wegen der Begrenzung der Teilnehmer in dieser Gruppe: funktioniert die Benachrichtigung über neue Beiträge nach klicken auf "Beobachten" da fast ganz oben in diesem Thread auch, wenn man nicht mehr in der Gruppe ist?
Fände es unpraktisch, wenn dem nicht so wäre!
(Da ich noch nicht in einer Gruppendiskussion war, habe ich keine eigene Erfahrung dazu - drum diese Frage.)


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Fragen zur neuen Sperrtage-Regelung

gestern um 23:09
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:Gibt es eine grobe Richtschnur, bis wann noch gelöscht und ab wann verwarnt wird?
Das kann unterschiedlich sein. Im Normalfall wird zuerst ein, zwei, manchmal sogar dreimal mithilfe einer Löschbegründung auf eine Regelung hingewiesen. Verwarnt wird dann im nächsten Schritt, wenn der Hinweis so nicht berücksichtigt wird. Manchmal gibt es aber auch Fälle, in denen ohne Löschung sofort verwarnt wird. Das ist recht situationsabhängig.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:Wie werden Verwarnungen berücksichtigtbei weitergehenden Sanktionsentscheidungen?
Wenn ich sehe, dass du schon eine Verwarnung zum Thema, sagen wir, gehäuftes Trolling bekommen hast, dann werde ich im Wiederholungsfall zur Sperre greifen. Eine Verwarnung ist also ggf. die Vorstufe zur Sperre.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:Nur von der Gesamtzahl her oder werden auch die Gründe der Verwarnungen betrachtet?
Natürlich betrachten wir dabei immer die Gründe, sowohl bei Sperren als auch bei Verwarnungen. Sanktionen können ja aus ganz unterschiedlichen Gründen erfolgen, die Schwere der Sanktion wird nur erhöht, wenn aus dem gleichen Grund schon einmal eine Sanktion erfolgt ist.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:Mit der Nennung der Forenfunktionen (verstanden als alle vorhandenen) ist doch die Meldefunktion (als eine konkrete der Forenfunktionen) rein logisch mitgemeint und muß grundsätzlich nicht zusätzlich erwähnt werden.
Das ist richtig, ich habe mich aber dafür entschieden, sie separat aufzulisten.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:Das ein Mißbrauch zu sanktionieren ist, halte ich für offensichtlich. Aber was genau bei den diversen Forenfunktionen als Mißbrauch angesehen wird, könnte aus meiner Sicht konkreter / mit Beispielen erläutert werden.
Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll, Anleitungen zum Missbrauch von Forenfunktionen im Wiki verfügbar zu machen ;) Wenn jemand dies durchführt, wird er oder sie das wissen oder von der Verwaltung erfahren.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:dass die Sanktionsliste nach und nach um die dort noch nicht berücksichtigten Regeln* ergänzt werden?
Die Sanktionsliste wird nicht um Regeln ergänzt, höchstens um Verstöße, die häufig auftreten. Der Erfahrung nach ist sie aber bereits relativ vollständig. Es wird nicht jede einzelne Regel mit einer möglichen Sanktion belegt werden.
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb:funktioniert die Benachrichtigung über neue Beiträge nach klicken auf "Beobachten" da fast ganz oben in diesem Thread auch, wenn man nicht mehr in der Gruppe ist?
Ja, das funktioniert weiterhin. :)


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