Gibt oder gab es in der Ukraine aktuell einen Völkermord?

Das Thema polarisiert ja schon länger in den Threads rund um das Thema Ukrainekonflikt, es lohnt sich darum wohl es nun mal hier in einem Thread alleine zu behandeln.

Bisher gibt es da von Seiten der UNO keine Belege oder klare Hinweise, auch wenn es von Russland öfter behauptet wurde. Auch laut IA keine Hinweise auf Massengräber:

Keine Hinweise auf Massengräber in der Ostukraine

Russland und die Ukraine machen laut Amnesty International falsche Angaben über die Gräueltaten der jeweils anderen Seite. Belege gebe es allerdings für Hinrichtungen.

Amnesty International sieht keine Beweise für Massengräber im umkämpften ostukrainischen Donezk. Prorussische Separatisten hatten zuvor berichtet, ein Grab mit 400 Leichen entdeckt zu haben. Amnesty habe "keine überzeugenden Beweise für Massentötungen oder Gräber" gefunden, hieß es in einem Bericht über Hinrichtungen, den die Organisation am Montag vorstellte. Stattdessen sei die Organisation auf die Leichen von vier männlichen Zivilisten in zwei Gräbern in der Nähe des Dorfes Komunar gestoßen.

Die Menschenrechtsorganisation wirft sowohl prorussischen als auch proukrainischen Kräften vor, falsche Angaben über die Gräueltaten der jeweils anderen Seite zu machen. Fest stehe, "dass einige der schockierenden Fälle, über die berichtet wurde, besonders in russischen Medien enorm übertrieben waren", erklärte John Dalhuisen, Programmleiter für Europa und Zentralasien von Amnesty International.

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hatte in der russischen Zeitung Ria Nowosti gesagt, bei dem Grab handele es sich offensichtlich um den Beweis für ein Kriegsverbrechen. Gleichzeitig kritisierte er westliche Medien, die nicht über den Fund berichtet hatten. Eine unabhängige Bestätigung der Zahl gibt es jedoch nicht. Die Regierung in Kiew hält die Darstellung der moskautreuen Separatisten für Propaganda und "russische Lügen", mit denen das ukrainische Militär nach dem Rückzug in schlechtes Licht gerückt werden soll.

Mit Berichten über rund 400 im Konfliktgebiet gefundene Leichen von Zivilisten hatten die Separatisten Ende September Druck auf die Führung in Kiew gemacht. Danach befanden sich die Gräber in Gebieten, die zuvor von der ukrainischen Armee beherrscht worden waren. Daraufhin hatte Amnesty Untersuchungen eingeleitet.

...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-10/amnesty-international-ukraine-donezk-massengrab-bericht


Wer dazu Indizien oder gar Belege hat, stelle diese hier bitte ein, mit Quellenangabe wie es eben üblich ist.

@nocheinPoet
Nach der Definition

Nach Artikel II ver­steht man darunter, die an einer nationalen, eth­nis­chen, ras­sis­chen oder religiösen Gruppe began­genen Handlungen:

Tötung von Mit­gliedern der Gruppe;
Verur­sachung von schw­erem kör­per­lichem oder seel­is­chem Schaden an Mit­gliedern der Gruppe;
vorsät­zliche Aufer­legung von Lebens­be­din­gun­gen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre kör­per­liche Zer­störung ganz oder teil­weise herbeizuführen;
Ver­hän­gung von Maß­nah­men, die auf die Geburten­ver­hin­derung inner­halb der Gruppe gerichtet sind;
gewalt­same Über­führung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.

Diese Hand­lun­gen müssen in der Absicht began­gen wer­den, die Gruppe als solche ganz oder teil­weise zu zerstören.

http://www.voelkermordkonvention.de/voelkermord-eine-definition-9158/

Kann man es so nennen, zumindest teilweise sind die Bedingungen erfüllt.
Aber wärs dann nicht eher ein "Völkerselbstmord"?

@emanon

Gute Frage, die Behauptung ist ja, es gehe gehen Russen die in der Ukraine leben. Wie verlinkt gibt es dazu aber keine konkreten Hinweise.

@emanon
#Die Absicht ist ja entscheident. Nicht jeder Volksangehöriger der den Tod durch einen anderen Volksangehörigen findet ist Opfer eines Völkermordes.

Hier sieht man den Anteil russischer Bevölkerung in der Ukraine.

Oft als Genozid angeführt, sind die Ausschreitungen in Odessa am 2. Mai 2014

Hier mal ein kommentarloses Video von den Ausschreitungen.



Ab der 1h und 8 Minuten ist der angebliche Genozid zu sehen.
Um 1h und 9 Minuten sind Rauch vor dem Gewerkschaftsgebäude zu sehen.
ab 1h 11 Minuten ist zu sehen, wie der erste Molotowcoctail vom Gewerkschaftsgebäude aus geworfen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=2vFMcU3vhd8

Dieses Video zeigt die Lage nach der Eskalation.


Leider konnte ich auf die schnelle keine Videos zur Brandlegung selbst finden.
YT ist zu dem Thema leider voll mit Propaganda.

Falls jemand ergänzendes Material hat, bitte ich es hier zu Posten.
Wenn es geht, ohne Kommentaren oder Analysen von vermeintlichen Experten.



Meine Meinung:

Die Demo ist eskaliert, und BEIDE Parteien haben mit Feuer gespielt.
Einen offensichtlichen Völkermord sehe ich hier nicht.

Nun wir haben dort auch keine Staatlichen Elemente die dort Agieren.

Fedaykin schrieb:Nun wir haben dort auch keine Staatlichen Elemente die dort Agieren.

Ist das jetzt eine Kritik?

@nocheinPoet
Gute Idee das Thema zu trennen.

Ein Paar relevante Grundlagen ;-)

The Universal Declaration of Human Rights (1948)

Article 3. Everyone has the right to life, liberty and security of person.
Article 5. No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or
degrading treatment or punishment.
Article 7. All are equal before the law and are entitled without any discrimination
to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any
discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to
such discrimination.
Article 19. Everyone has the right to freedom of opinion and expression;
this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek,
receive and impart information and ideas through any media and regardless
of frontiers.

International Covenant on Civil
and Political Rights (1966)
Article 6. Every human being has the inherent right to life. This right shall be
protected by law. No one shall be arbitrarily deprived of his life.
Article 7. No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or
degrading treatment or punishment. In particular, no one shall be subjected
without his free consent to medical or scientific experimentation.
Article 19. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right
shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all
kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of
art, or through any other media of his choice.
Article 20. Any propaganda for war shall be prohibited by law.
Article 21. Everyone shall have the right to freedom of association with
others, including the right to form and join trade unions for the protection
of his interests. No restrictions may be placed on the exercise of this right
other than those which are prescribed by law and which are necessary in a
democratic society in the interests of national security or public safety, public
order, the protection of public health or morals or the protection of the rights
and freedoms of others.
Article 26. All persons are equal before the law and are entitled without any
discrimination to the equal protection of the law.


Convention for the Protection of Human Rights
and Fundamental Freedoms (1950)
Article 2. Everyone's right to life shall be protected by law. No one shall be
deprived of his life intentionally save in the execution of a sentence of a court
following his conviction of a crime for which this penalty is provided by law.
Article 3. No one shall be subjected to torture or to inhuman or degrading
treatment or punishment.
Article 10. Everyone has the right to freedom of expression. This right shall
include freedom to hold opinions and to receive and impart information and
ideas without interference by public authority and regardless of frontiers.

Article 11. Freedom of assembly and association
1. Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and to freedom of
association with others, including the right to form and to join trade unions for
the protection of his interests.
2. No restrictions shall be placed on the exercise of these rights other than
such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the
interests of national security or public safety, for the prevention of disorder or
crime, for the protection of health or morals or for the protection of the rights
and freedoms of others. This article shall not prevent the imposition of lawful
restrictions on the exercise of these rights by members of the armed forces, of
the police or of the administration of the State.

Framework Convention for the Protection
of National Minorities (1995)
Article 9. The Parties undertake to recognise that the right to freedom of
expression of every person belonging to a national minority includes freedom
to hold opinions and to receive and impart information and ideas in the
minority language, without interference by public authorities and regardless of
frontiers. The Parties shall ensure, within the framework of their legal systems,
that persons belonging to a national minority are not discriminated against in
their access to the media.

@IvanIV

Danke Dir, kannst Du bitte die Quelle noch nachreichen?

oh ja sorry

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/UDHR_Translations/eng.pdf
http://www.ohchr.org/en/professionalinterest/pages/ccpr.aspx
http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_ENG.pdf
http://www.equalityhumanrights.com/sites/default/files/documents/humanrights/hrr_article_11.pdf (Archiv-Version vom 17.02.2015)
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/157.htm

Fedaykin schrieb:Nun wir haben dort auch keine Staatlichen Elemente die dort Agieren.

Woher weiß man das?

Gibt auch Aussagen die dort die Täter in Verbindung mit der Übergansregierung bringen.

Ein Mikola Volkov z.B. ist wohl einer der Hauptverdächtigen, und es werden ihm Beziehungen und Absprachen mit Andriy Parubiy nachgesagt.

Sind natürlich alles politische Taten gewesen, und in der Situation leicht denkbar, dass auch Politiker mit beteiligt waren.

@taren

Nun wenn wir dem STaat Völkermord vorwerfen wollen schon.

Ansonsten hat sich eine Gruppe von Zivilisten dem Verbrechen des Völkermordes eventuell schuldig gemacht.

@dunkelbunt

Ok Korrektur es gibt kein Offensichtliches Handels im Auftrag des Staates.

Fedaykin schrieb:Nun wenn wir dem STaat Völkermord vorwerfen wollen schon.

Dir ist aber schon klar, der Staat hat das Gewaltmonopol. Es ist egal ob sich zwei Gruppen die Köpfe einschlagen wollen, als Staat hat dieser dafür Sorge zu tragen das eben dies nicht passiert. Also egal wer in Odessa Schuld hat, als Staat hat die Ukraine in diesem Moment versagt. Ein nicht handeln ist also kein Zeichen was den Staat auszeichnet, es ist ein Vorwurf das er eben seinen Pflichten nicht nachgekommen ist.

Ja, der Staat hat dafür zur Sorgen das es nicht Passiert, Trotzdem passieren verbrechen auch Mord und co

kann ich den Staat aber nicht ohne weiteres für Haftbar machen.

Und auch wenn der Staat versagt kann man ihm eben nicht den Völkermord vorwerfen, weil dazu eben eine Abichts notwendig ist.

Wobei selbst bei den Gruppen, vor Ort, es schwer wird dieses Verbrechen als Völkermord nachzuweisen.

In einem ethnisch gelagerten Bürgerkrieg kann es schon passieren, dass es zu Völkermordszenen kommt. Die Volkszugehörigkeit spielt bei diesem Konflikt nunmal eine tragende Rolle. Aber die Grenzen zwischen Völkermord und Kriegsverbrechen sind da nicht immer klar festzulegen. Bzw. haben Kriegsverbrechen da schon von Natur aus einen völkermörderischen Aspekt.

Nur haben wir in der Ukraine nicht Wirklich einen Ethnisch gelagerten Konflikt.

Versuchen wir doch den Ukrainer vom Russen abzugrenzen als Volk? Was bleibt die Sprache?

Und nein Kriegsverbrechen haben nicht von Natur aus einen Völkermordenen Aspekt

Kriterien für einen Völkermord sind ja bekannt.


Nach Artikel II ver­steht man darunter, die an einer nationalen, eth­nis­chen, ras­sis­chen oder religiösen Gruppe began­genen Handlungen:
a.Tötung von Mit­gliedern der Gruppe;
b.Verur­sachung von schw­erem kör­per­lichem oder seel­is­chem Schaden an Mit­gliedern der Gruppe;
c.vorsät­zliche Aufer­legung von Lebens­be­din­gun­gen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre kör­per­liche Zer­störung ganz oder teil­weise herbeizuführen;
d.Ver­hän­gung von Maß­nah­men, die auf die Geburten­ver­hin­derung inner­halb der Gruppe gerichtet sind;
e.gewalt­same Über­führung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.



TDiese Hand­lun­gen müssen in der Absicht began­gen wer­den, die Gruppe als solche ganz oder teil­weise zu zerstören.
Es macht sich also schon jemand des Völk­er­mordes schuldig, der lediglich beab­sichtigt, also den Vor­satz hat, eine Men­schen­gruppe zu ver­nichten. Ist eine der Taten von Artikel II a bis e der Kon­ven­tion tat­säch­lich durchge­führt wor­den in Ver­nich­tungsab­sicht, dann ist es uner­he­blich, ob oder wie viele Mit­glieder der Gruppe wirk­lich ver­nichtet wor­den sind. Let­z­tendlich braucht man für die Straf­barkeit das “Ziel” nicht erre­icht zu haben.



Umgekehrt gilt auch: Handlungen nach Artikel II Buchstaben a) bis e) der Konvention sind kein Völkermord, wenn ihr Ziel nicht darin besteht, eine Gruppe ganz oder teilweise zu vernichten, egal wie viele Mitglieder getötet oder sonst wie beeinträchtigt werden. Solche Maßnahmen sind ebenfalls kein Völkermord, wenn ihr Ziel darin besteht, eine Gruppe auszurotten, die nicht durch nationale, ethnische, rassische oder religiöse Eigenschaften definiert ist.

Ob in jedem Fall, wo Einzelne sich des Völkermordes schuldig machen, der Rahmen des Geschehens pauschal als Völkermord bezeichnet werden sollte, ist eine andere Frage. Denn es ist für die Strafbarkeit Einzelner nicht erforderlich, dass sie ihre Taten im Rahmen eines breit angelegten oder systematischen Angriffs auf die Opfergruppe begehen (im Gegensatz etwa zu den Verbrechen gegen die Menschlichkeit).


Das ganze wird also schon Etwas schwieriger, sonst wäre jeder Mord an einem Ausländer gleich welches Land im Bereich Völkermord anzusiedeln

Fedaykin schrieb:Es macht sich also schon jemand des Völk­er­mordes schuldig, der lediglich beab­sichtigt, also den Vor­satz hat, eine Men­schen­gruppe zu ver­nichten

heißt das, dass jeder, der z.B. "Tot den Ungläubigen" fordert, sich des Völkermordes schuldig macht (ohne dass er tatsächlich etwas in diese Richtung getan hat)
Auch an den deutschen Stammtischen dürften dann einige Völkermörder zu finden sein

Fedaykin schrieb:d.Ver­hän­gung von Maß­nah­men, die auf die Geburten­ver­hin­derung inner­halb der Gruppe gerichtet sind;

darunter dürfte auch die 1 Kind Politik für die Han-Chinesen fallen, oder?

@Nahtern

Nun so simpel wird das vor Gericht nicht werden. Aber es ist eben schon ein Komplexes Thema.


Was China angeht, dann wäre es ja Autogenozid strenggenommen...


http://www.welt.de/debatte/die-welt-in-worten/article108426028/Prozesse-wegen-Voelkermords-gehoeren-abgeschafft.html

ein Artikel zur Problematik dieser Anklage.

Fedaykin schrieb:Was China angeht, dann wäre es ja Autogenozid strenggenommen...

dann nimmt man halt eine Kondomverteilaktion in Afrika.
Außerdem ist ein Autogenozid immernoch ein Genozid

Naja, ich finde jedenfalls, die ganze Völkermordsdefinition gehört gründlich überarbeitet, oder gleich ganz abgeschafft und durch etwas konkreteres ersetzt, wie in dem Artikel gefordert