Mallworld-Träume

Das Phänomen „Mallworld“:
Gemeinsame Träume von endlosen Einkaufszentren?

​Ich möchte heute ein Thema eröffnen, das mich und meine Tochter in letzter Zeit beschäftigt. Wir haben festgestellt, dass wir beide gelegentlich von riesigen, surrealen Einkaufszentren träumen. Da sich diese Träume für meine Tochter ungewöhnlich „real“ und intensiv anfühlten, hat sie im Internet nach einer Deutung gesucht – und ist dabei zufällig auf den Begriff „Mallworld“ gestoßen.
​Anscheinend ist das ein weltweites Phänomen:
Menschen berichten von Träumen, in denen sie durch endlose Ladenpassagen, verwinkelte Parkhäuser, unterirdische Schwimmbäder, über architektonisch unmögliche Treppen oder durch gigantische Food-Courts wandern. Diese Orte wirken oft wie eine Mischung aus vertrauter Nostalgie und unheimlicher Leere (ähnlich wie die sogenannten „Liminal Spaces“).
Manchmal sind die Malls prall gefüllt, manchmal wirken sie wie aus der Zeit gefallen, aber sie scheinen einer ganz eigenen Logik zu folgen.
​Wir waren überrascht, dass wir nicht allein mit diesen speziellen Traumbildern sind. Deshalb meine Frage an die Runde:
​- Habt ihr auch schon von solchen „Mallworlds“ geträumt?
​- Sehen diese Zentren bei euch immer gleich aus oder verändern sie sich?
​- Wie erklärt ihr euch, dass so viele Menschen unabhängig voneinander von fast identischen architektonischen Strukturen träumen? Sind das einfach nur typische Traumbilder?
Ich bin sehr gespannt auf eure Meinungen.

Ja habe ich und ich denke es ist einfach Zufall....

Das ist ja schon fast unheimlich, dass du jetzt davon schreibst.

Ich habe eben geträumt, dass ich in einem riesigen unterirdischen Parkhaus Stock für Stock herumgelaufen bin.

Artikel über 'This Man'

Das erinnert mich schon an die Sache mit "This Man"! Ich glaube, das kam 2006 auf, dass eine Person im Internet berichtet hat, dass sie oft von dem gleichen Mann, den sie nicht kennt, träumt.

Viele Menschen meldeten sich daraufhin bei ihr und meinten, sie würden auch von dem gleichen Mann träumen.

Stimmt, die Sache mit "This Man" kenne ich auch. Wobei es da viel konkreter auf dieses eine Gesicht bezogen war.
Diese Mallworld-Träume von denen Menschen auf der ganzen Welt berichten, haben das gleiche "Traumgefühl" (irgendwie realer und bedeutsamer als andere Träume) und eine extrem ähnliche Kombination von Komponenten, wie eben Parkhäuser, Treppenhäuser, scheinbar unendliche Malls, etc.
Aber es sind trotz aller Ähnlichkeiten etwas unterschiedliche "Maps" durch die die Träumenden laufen.
Manche haben schon angefangen diese "Maps" zu zeichnen:Mallworld-Maps
Ich überlege nur, was dahinter steckt. Sind das einfach universale "Seelenbilder" von denen "eh jeder träumt"?
Bei Freud sind sie glaube ich noch nicht in der Form aufgetaucht. Bei Amerikanern verstehe ich ja auch, dass sie von Malls träumen, die haben ja jede Menge davon. Man müsste mal Menschen befragen, die weder je in einer Mall waren, noch je eine im Fernsehen gesehen haben.

JeGla schrieb:Stimmt, die Sache mit "This Man" kenne ich auch. Wobei es da viel konkreter auf dieses eine Gesicht bezogen war.
Diese Mallworld-Träume von denen Menschen auf der ganzen Welt berichten, haben das gleiche "Traumgefühl" (irgendwie realer und bedeutsamer als andere Träume) und eine extrem ähnliche Kombination von Komponenten, wie eben Parkhäuser, Treppenhäuser, scheinbar unendliche Malls, etc.
Aber es sind trotz aller Ähnlichkeiten etwas unterschiedliche "Maps" durch die die Träumenden laufen.
Manche haben schon angefangen diese "Maps" zu zeichnen:Mallworld-Maps
Ich überlege nur, was dahinter steckt. Sind das einfach universale "Seelenbilder" von denen "eh jeder träumt"?
Bei Freud sind sie glaube ich noch nicht in der Form aufgetaucht. Bei Amerikanern verstehe ich ja auch, dass sie von Malls träumen, die haben ja jede Menge davon. Man müsste mal Menschen befragen, die weder je in einer Mall waren, noch je eine im Fernsehen gesehen haben.

Das kann ich gut nachvollziehen, da ich heute Nacht auch vom Einkaufen geträumt habe. Irgendwie war ich mit meinen Eltern dann zurück auf dem Weg ins Auto und wir sind in der Tiefgarage jedes Stockwerk durchgegangen, obwohl wir wussten, wo wir geparkt hatten. Total seltsam, wie ich finde.

Wir sind in unseren Träumen auch durch so einen Gebäudekomplex gegeistert.
In dem Traum, der meine Tochter (13) zu der Recherche veranlasst hat, ist sie in einem riesigen Geschäft gewesen und hat den Ausgang nicht gefunden. Sie ist dann an eine ziemlich unfreundliche Verkäuferin geraten, die ihr eine Tür gezeigt hat von wo aus sie zu einem Schwimmbad in einem tieferen Stockwerk gelangt ist, aus dem nur völlig verworrene Treppen führten, die sie nicht benutzen konnte, weil sie auch kein Geländer hatten. Sie hat dann in einer Ecke eine Rutsche gefunden. Wenn ich mich richtig erinnere ist sie darüber dann irgendwie in einem Raum gelandet, der wie ein Umkleideraum für Mitarbeiter aussah, aber sehr unheimlich war. Alles war wohl mit diesem Gefühl verbunden, wie Liminal Spaces sie hervorrufen.
Mein letzter Traum von einem Einkaufszentrum handelte von der Anfahrt mit dem Auto dorthin, gefolgt von einem Herumgeistern in dem Einkaufszentrum und der Furcht die ellenlangen Rolltreppen zu benutzen. Die Verkäufer waren auch ganz komisch und obwohl ich Dinge gekauft hatte, hatte ich keine Tüten in der Hand und konnte weder die Läden in denen ich gewesen war, noch das Parkhaus wiederfinden.

JeGla schrieb:​Anscheinend ist das ein weltweites Phänomen:
Menschen berichten von Träumen, in denen sie durch endlose Ladenpassagen, verwinkelte Parkhäuser, unterirdische Schwimmbäder, über architektonisch unmögliche Treppen oder durch gigantische Food-Courts wandern. Diese Orte wirken oft wie eine Mischung aus vertrauter Nostalgie und unheimlicher Leere (ähnlich wie die sogenannten „Liminal Spaces“).
Manchmal sind die Malls prall gefüllt, manchmal wirken sie wie aus der Zeit gefallen, aber sie scheinen einer ganz eigenen Logik zu folgen.

JeGla schrieb:Manche haben schon angefangen diese "Maps" zu zeichnen:Mallworld-Maps
Ich überlege nur, was dahinter steckt. Sind das einfach universale "Seelenbilder" von denen "eh jeder träumt"

Ich könnte mir vorstellen das solche Malls in anderen Ländern (z.Bsp. USA) eine größere Bedeutung im alltäglichen Leben einnehmen, nicht weil mehr dahinter stecken könnte sondern weil dort weitgehend in solchen malls eingekauft wird, sei es ne jeans oder Lebensmittel. Das spielt sich oft in solchen malls ab die wirklich beeindruckende Größen haben können.

@JeGla
Welchen Bezug hast du im reale Leben zu Einkaufszentren? Gehst du oft in welche, welche Ausprägung?

JeGla schrieb:Habt ihr auch schon von solchen „Mallworlds“ geträumt?

Ja

JeGla schrieb:Sehen diese Zentren bei euch immer gleich aus oder verändern sie sich?

Anfangs an der Kasse zahlend ~ dann zwischen den Regalen Waren in mein Wagen legend
und
vor Jahren war mein letzter Traum wo ich scheinbar endlos durch die AusgangSchranke immer wieder durchlaufe ~ irgendwann war ich endlich durch und erwachte

JeGla schrieb:Wie erklärt ihr euch, dass so viele Menschen unabhängig voneinander von fast identischen architektonischen Strukturen träumen? Sind das einfach nur typische Traumbilder?

Ich spekuliere mal dass der heutige Mensch ein vorrangiger Konsument is
und der tummelt sich nun mal zwischen den KonsumGuetern


vermutlich
wird dieses Konsumverhalten NICHT befriedigend empfunden und is deshalb Thema der Traeume
kann das stimmen?

LordAstra schrieb:vermutlich
wird dieses Konsumverhalten NICHT befriedigend empfunden und is deshalb Thema der Traeume
kann das stimmen?

Hm, das mit dem "nicht befriedigend" ist ein interessanter Ansatz. Das würde zumindest das "nach etwas Suchen" erklären, das bei solchen Träumen oft mit im Vordergrund steht.

Wobei einmal habe ich geträumt, dass ich in einer Mall auf der Toilette sitze. Die Tür des recht großzügigen Raums war verschlossen, aber dummerweise gab es deckenhohe Fenster auf der anderen Seite, durch die ich die vorbeieilenden Besucher des Einkaufszentrums sehen konnte. Und wie mir schlagartig klar wurde, die auch mich. Ich bin mir allerdings sicher, dass Freud da auf jeden Fall was zu eingefallen wäre. :D

behind_eyes schrieb:Welchen Bezug hast du im reale Leben zu Einkaufszentren? Gehst du oft in welche, welche Ausprägung?

Eigentlich fast gar keinen Bezug. Beide halbwegs erreichbaren Einkaufszentren in unserem Umkreis sind mit einer etwa 20 minütigen Autofahrt verbunden und als ich Kind war, hatten wir kein Auto. Selten sind wir mal mit dem Bus hingefahren. Ich finde Einkaufszentren immer noch weder besonders toll, noch gruselig. Ein bisschen nervig vielleicht.
Es sind auch sehr kompakte Einkaufszentren, nicht so weitläufige wie in Filmen oder eben auch in meinen Träumen.
Aber die Filme können natürlich einiges verfälschen.

JeGla schrieb:Hm, das mit dem "nicht befriedigend" ist ein interessanter Ansatz. Das würde zumindest das "nach etwas Suchen" erklären, das bei solchen Träumen oft mit im Vordergrund steht.

diesen Zusammenhang sah ich bisher noch nich
Danke

JeGla schrieb:​Anscheinend ist das ein weltweites Phänomen:
Menschen berichten von Träumen, in denen sie durch endlose Ladenpassagen, verwinkelte Parkhäuser, unterirdische Schwimmbäder, über architektonisch unmögliche Treppen oder durch gigantische Food-Courts wandern. Diese Orte wirken oft wie eine Mischung aus vertrauter Nostalgie und unheimlicher Leere (ähnlich wie die sogenannten „Liminal Spaces“).

Ja, sowas träume ich auch. Hab mir auch schon viel Gedanken gemacht, was das bedeuten könnte und ob ich da auf ein Echo aus der Vergangenheit, eine gemeinsame Erinnerung zugreife.

Manchmal wirkt es auch wie eine Veranstaltung, zu der alle strömen, als hätten alle ein bestimmtes Ziel, aber es wird weder gesprochen noch gibt es Musik oder Ähnliches. Die weiten Räume fühlen sich tatsächlich irgendwie bekannt an und irgendwie leer, vergangen, obwohl sich oft viele gesichtslose Menschen darin bewegen.

Ich kehre immer wieder an diese "Orte" zurück, "kenne" mich dort schon aus. Oft scheine ich aber selbst etwas zu suchen oder zu versuchen, etwas wiederzufinden.

JeGla schrieb:Wie erklärt ihr euch, dass so viele Menschen unabhängig voneinander von fast identischen architektonischen Strukturen träumen? Sind das einfach nur typische Traumbilder?

Ich habe keine Ahnung. :D

sooma schrieb:

JeGla schrieb:Anscheinend ist das ein weltweites Phänomen:
Menschen berichten von Träumen, in denen sie durch endlose Ladenpassagen, verwinkelte Parkhäuser, unterirdische Schwimmbäder, über architektonisch unmögliche Treppen oder durch gigantische Food-Courts wandern. Diese Orte wirken oft wie eine Mischung aus vertrauter Nostalgie und unheimlicher Leere (ähnlich wie die sogenannten „Liminal Spaces“).

Ja, sowas träume ich auch. Hab mir auch schon viel Gedanken gemacht, was das bedeuten könnte und ob ich da auf ein Echo aus der Vergangenheit, eine gemeinsame Erinnerung zugreife.

Manchmal wirkt es auch wie eine Veranstaltung, zu der alle strömen, als hätten alle ein bestimmtes Ziel, aber es wird weder gesprochen noch gibt es Musik oder Ähnliches. Die weiten Räume fühlen sich tatsächlich irgendwie bekannt an und irgendwie leer, vergangen, obwohl sich oft viele gesichtslose Menschen darin bewegen.

Ich kehre immer wieder an diese "Orte" zurück, "kenne" mich dort schon aus. Oft scheine ich aber selbst etwas zu suchen oder zu versuchen, etwas wiederzufinden.

Das stimmt.
Oft kommen mir die Orte in meinen Träumen so komisch bekannt vor, obwohl ich mir sicher bin, noch nie dort gewesen zu sein :X:o:.

Und wenn ich von Menschen träume, kann ich mich grundsätzlich nach dem Aufwachen nicht mehr an deren Gesichter erinnern. Kennt dieses Phänomen noch jemand?

Lustig, dass es auch viele andere mit so ähnlichen Bildern im Kopf gibt. Bei mir sind es manchmal alte, etwas düstere Hochhäuser, bei denen nicht immer alle Aufzüge benutzbar sind - habe mal in einem Hochhaus-Studentenwohnheim aus den frühen 70ern gewohnt. Einmal kam im Traum auch eine Reise nach New York zu einen 60er Jahre Hochhauskomplex direkt am Hafen mit Anlegern am Haupteingang vor, obwohl ich noch nie in Amerika war. Es kommen auch alte und verworren geführte Hochstraßen und Stadtautobahnen vor, und die weiter oben beschriebenen Toiletten mit fehlenden oder nur halb hohen Türen und Seitenwänden. Diese waren manchmal auch in herunter gekommenen Schwimmbädern. Träume von vernachlässigten leeren Schwimmbädern hatte ich früher oft, sie sind aber seltener, seit ich wieder regelmäßiger schwimmen gehe, sie kamen vor allem in Lebensphasen ohne Badbesuche vor.