NSBM - National Socialist Black Metal

Korrektur : Wenn man wohlklingende Auschmückungen nicht hinbekommt sollte mans wohl sein lassen: >



[...], jemand der in lauschiger Atmosphäre, Edgar Allen Poe liest teilt nicht gleichsam mit ihm seinen für diese Zeiten häufigen "Südstaatenrassismus"[...]

Also, auf ein neues.


Mal ganz dreist in die Runde gefragt: Wenn ihr beim Testhören der neuesten CDs etwas in die Finger bekommt, was euch richtig gut gefällt, kauft ihr euch die CDs dann erst nach gründlicher Recherche? Wird zuerst mal überprüft, ob die Bandmitglieder auch niemals irgendwelche bekloppten politischen Äußerungen vom Stapel gelassen haben?


Also im Moment.. Ich finde deine Argumentation zwar nachvollziehbar, aber andererseits auch total befremdlich.. Sicher jemand der in der Luther Bibel liest, ist nicht gleichzeitig Antisemit übelster Sorte, , jemand der in lauschiger Atmosphäre, Edgar Allen Poe liest teilt nicht gleichsam mit ihm seinen für diese Zeiten häufigen "Südstaatenrassismus". Nicht jeder ( oder kaum ein ) Wagnerianer ist "von Beruf" Herrenmensch..Das zum einen..

Nichts destotrotz sind diese Personen oder Erzeugnisse, schon in den kulturellen Kanon aufgenommen wurden, und zwar durch etwas was im Vordergrund stand, und besser war, als die abseitigen rassistischen und antisemitischen Tendenzen..

Wir aber haben HEUTE die Möglichkeit zu sagen, wir lassen so einen Dreck, wie den von Vikerness und Co. garnicht erst gewähren, denn wir haben HEUTE die Möglichkeit zu entscheiden, was unser kulturelles Bild prägen soll.


gruss

nick.rivers schrieb:Mal ganz dreist in die Runde gefragt: Wenn ihr beim Testhören der neuesten CDs etwas in die Finger bekommt, was euch richtig gut gefällt, kauft ihr euch die CDs dann erst nach gründlicher Recherche? Wird zuerst mal überprüft, ob die Bandmitglieder auch niemals irgendwelche bekloppten politischen Äußerungen vom Stapel gelassen haben?

Brauch ich nicht.
Ich hör grösstenteils Polit-Punk, da brauch man nicht viel durchleuchten;)

"Wir aber haben HEUTE die Möglichkeit zu sagen, wir lassen so einen Dreck, wie den von Vikerness und Co. garnicht erst gewähren, denn wir haben HEUTE die Möglichkeit zu entscheiden, was unser kulturelles Bild prägen soll."

So? Wie soll das denn von statten gehen? Sollen Menschen mit Meinungen, welche irgendwelchen Seppeln sind gefallen vom öffentlichen Leben ausgeschlossen werden?
In wessen Interesse soll das sein und wie kann man dann bitte noch von einem "wir" sprechen, welches das kulturelle Bild bestimmt?

Ich denke übrigens, dass selbst die Leser eines NSBM-Themas allerspätestens nach Deinem 2. Beitrag in Folge kapiert haben müssten, wie Dein Text zu lesen ist *augenroll*

In wessen Interesse soll das sein und wie kann man dann bitte noch von einem "wir" sprechen, welches das kulturelle Bild bestimmt?

Wir bedeutet ich höhö. Mal im Ernst, was ich meinte ist, das "wir", damit ist eine geistige Richtschnur gemeint, ein kultureller Kanon der in der Architektur der Werte eine grosse Rolle spielt, damit ist ein Querschnitt aus Vergangenheit und Zukunft, aus des Bürgers und der medialen Erzeugnissen, aus politischen Entscheidungen und alltäglicher sozialer Realität verschiedenster Standpunkte aus gemeint. Das alles ist "Wir". Und "Wir" bestimmen damit auch im Rahmen unserer Möglichkeiten, ob unbedingt "NS" Black Metal dazugehören soll. Und ob man rassistische Künstler nicht boykotieren sollte.

Von mir aus nenn es Deutungshoheit, wie es manch ein verkappter Nazi hier gerne tut, aber ich hab was dagegen das im Mtv Nazimusik gespielt wird. Ganz gleich ob sich betreffende Nazis just in diesem Song entsprechend äussern!

Ich hab mir z.B. eine CD von "Fyrdung" gekauft, die Musik für toll befunden & erst 2 Wochen später erfahren, dass sie früher Rechtsrock gespielt haben.
Das ist dann einfach Zufall...

DeadPoet schrieb:Nichts destotrotz sind diese Personen oder Erzeugnisse, schon in den kulturellen Kanon aufgenommen wurden, und zwar durch etwas was im Vordergrund stand, und besser war, als die abseitigen rassistischen und antisemitischen Tendenzen..

Musik und Texte von Burzum sind auch besser^* als die blöden Sprüche von Vikernes. Wo liegt also das Problem?

^*Wer die Musik alleine schon grauenvoll findet, braucht an dem Punkt jetzt gar nicht erst anzusetzen. ^^

Oder mal ein musikalisch weitaus hochwertigeres Beispiel: Hat irgendwer seine alten Alben von Dissection auf den Müll geworfen, nachdem Jon Nödtveidt wegen Beihilfe zum Mord verurteilt wurde? Oder nachdem auch er eher durch fragwürdige Äußerungen in Interviews auffiel? Ich glaube nicht...

Welche fragwürdigen Äußerungen meinst du?
(Bei mir rotiert grad die SOTLB, hehe)

Gladiator schrieb:Welche fragwürdigen Äußerungen meinst du?

"Es klingt vielleicht hart, aber die Tatsache, dass ich ein Menschenleben genommen habe, hat mir geholfen, vorwärts zu kommen! Ganz egoistisch betrachtet? Nein, ich bereue es nicht."

Quelle: www.metalnews.de

Nur mal als Beispiel...

@ DeadPoet: Aber ist denn die eigenständige Entwicklung der Kultur nicht in Gefahr, wenn die vorherrschende Meinung versucht, andere Richtungen zu blockieren?

Angenommen man verbietet oder zumindest ächtet den NSBM (hier stellvertretend für alle möglichen unterdrückten Stömungen), so verhindert man sowohl gesunden Umgang, als auch Weiterentwicklung und überlässt die Representation Menschen, die zumeist keinen Wert mehr auf gesellschaftliche Stellung legen und einen dem entsprechenden Hintergrund vorweisen. So wird eine kulturelle Variante - ob nun "gut" oder nicht - extremisiert, dämonisiert oder gar kriminalisiert und scheidet somit im Gestaltungsprozess der öffentlichen Meinung aus.

Das mag man dem Fall entsprechend persönlich gut heisen, jedoch finde ich dies unnötig und auch behindernd. Wie soll sich eine Kultur frei entwickeln, wenn Optionen bewusst blockiert werden? Wie soll NSBM Anklang finden, wenn die Menschen von vornhinein ein durch die Dominanz vermitteltes negatives Bild davon haben? Und was passiert, wenn sich eine Hetzjagd draus entwickelt? Heutzutage wird ja gern so einiges in taburisierte Ecken gestellt und somit von der öffentlichen Diskussion ausgeschlossen, ohne sich vorher wirklich damit befasst zu haben.

Ich weiss, das Beispiel ist schlecht, weil NSBM oft einen wirklich extremen Standpunkt einnimmt... Aber ist es nicht so, dass Extreme heutzutage sowieso nur von einem kleinen Prozentsatz aufgenommen werden? Wozu dann noch gezielt boykottieren oder gar verbieten? Musik muss nicht verboten sein um nicht auf MTV zu laufen ;)

Ich denke wenn selbst Landser in den CD-Regalen stehen würde, hätte es wohl wenig Potential die Gesellschaft zu verändern. Vielmehr würde es den Reiz verlieren (ich habe bei vielen "Nazis" das Gefühl, dass sie blos auf Extreme und Abgrenzung aus sind) und im besten Fall noch in einer sachlichen öffentlichen Diskussion seinen Schein verlieren. Andererseits hätten anspruchsvolle Künstler die Möglichkeit sich eines solchen Themenbereiches anzunehmen und intellektuell weiterzuentwickeln. Dessen Verhinderung als Notwendig zu erachten wäre mir dann doch etwas zu viel Deutungshoheit ;)

Deswegen: Ab in den CD-Laden mit all dem linken und rechten, oben und unten, vorne und hinten Schund. Alternativen schaffen statt verbieten, sonsten hocken irgendwann alle nur noch sabbernd vor der 20. Popstars-Band, unfähig zu reflektieren und selbst für sich zu entscheiden :)

von mir aus können nazis hören was sie wollen...und wenn sie sich volksmusik reinziehen...ist mir alles völlig wurst...
aber ich finde es zum kotzen, dass man selbst vielleicht noch als nazi abgestempelt wird nur weil jemand mal lauthals in die allgemeinheit gerufen hat:
"nazis hören jetzt black metal!!!"
ich selber höre liebend gerne viking und folk metal...ich hab auch den neuen amon amarth pullover...auf dessen rücken befindet sich die aufschrift "son of oden"
nun wird ja auch gerne die begeisterung für nordische mythologie den nazis zugesprochen (wenn man das begeisterung nennen kann...ich glaub die wissen nicht so richtig was sie erzählen)...wenn man mich mit dem pullover sieht, was denkt man dann? "ohh...der hört gern viking metal" oder "hmm...bestimmt ein nazi..." ????

metz.ger schrieb:Wie soll sich eine Kultur frei entwickeln, wenn Optionen bewusst blockiert werden?

Seit wann muss man Faschismus, Rassismus und Gewalt als Option für die freie Entwicklung einer Kultur ansehen? Diese "Optionen" wurden schon oft genug gewählt, und in unserer heutigen Zeit sollten wir eigentlich wissen, wohin so etwas grundsätzlich führt.

Eine gesellschaftliche Ächtung, die auf Vernunft basiert, bringt mehr als Verbote!
Wenn jeder von vornherein die Ideologie der Nazis als lächerlich und sinnfrei akzeptiert, WEIL er sich damit beschäftigt hat, so hat der mehr Sinn, als sich nur auf die Meinungen anderer zu verlassen.
Jetzt wurden die alten graveland-sachen auch noch indiziert... Dabei wollte ich mir die Celtic Winter LP noch holen... grmmm
Sowas kann ich absolut nicht verstehen.
Jeder, der drankommen will kommt doch sowieso dran.

*so hat das mehr Sinn

nick.rivers schrieb:Mal ganz dreist in die Runde gefragt: Wenn ihr beim Testhören der neuesten CDs etwas in die Finger bekommt, was euch richtig gut gefällt, kauft ihr euch die CDs dann erst nach gründlicher Recherche? Wird zuerst mal überprüft, ob die Bandmitglieder auch niemals irgendwelche bekloppten politischen Äußerungen vom Stapel gelassen haben? ^^

Finde die Frage gut und interessant. Ich kenne selber den Zwiespalt und beschäftigte mich noch heute damit, zu einem klaren Ergebnis bin ich noch nicht gekommen.
Kann es nur mit dem Beispiel "Kategorie C" erläutern, damals zu Fussballzeiten lernte man die Musik kennen, es war das reine Musik hören.
Befasst man sich nun mit dem Sänger Hannes O. kommen einem natürlich Gedanken die einem sagen:"Was für ein Kopp, unfassbar" nur beeinträchtigt dieses Wissen die Musik und deren Wahrnehmung?
Kann man die Musik noch hören wenn man weiß, der Sänger sympathisiert mit Rassisten, jedoch dies nicht in seiner Musik wiederspiegelt.

Nick.Rivers: "Seit wann muss man Faschismus, Rassismus und Gewalt als Option für die freie Entwicklung einer Kultur ansehen?"

Seitdem man sich seiner eigenen Fehlbarkeit bewusst geworden ist.

"Diese 'Optionen' wurden schon oft genug gewählt, und in unserer heutigen Zeit sollten wir eigentlich wissen, wohin so etwas grundsätzlich führt."

Wenn man jede Idee aufgibt, welche aus aktueller Sicht negative Spuren hinterlassen hat, so steht man am Ende perspektivlos da. Doch obacht! Was passiert, wenn dieses Ideal zerfällt? Die Katze beißt sich in den Schwanz ... Miau!

Realitäten dürfen nicht ausgeschlossen werden, wenn man die Wahrheit in deren Schnittmenge sucht.

Wenn man aus der Geschichte eines lernen kann, so ist es für mich, dass keine Entkenntnis unendlich ist.

metz.ger schrieb:Wenn man jede Idee aufgibt, welche aus aktueller Sicht negative Spuren hinterlassen hat, so steht man am Ende perspektivlos da.

Aha. Also behalten wir den Faschismus mal als Alternative für die Zukunft im Hinterkopf. Nur für den Fall, dass uns mal nichts Besseres mehr einfällt.

Da frag ich mich doch einfach nur noch eins: Wie bist Du denn drauf?

:|

"Wie bist Du denn drauf?"

Ich handle nach bestem Gewissen im Sinne der meiner Realität extrahierten Vermutungen zu Grunde liegenden Vorstellungen über Gut und Schlecht, Recht und Unrecht. Jeder irrt sich, ich versuche es zumindest mit Überzeugung zu tun :)

Was ist daran so abwegig den Faschismus im Hinterkopf zu behalten?
Aus der heutigen Perspektive mag das vielleicht furchtbar klingen, weil
wir meinen uns in einer auf dem Pfad des Lichts befindlichen Gegenbewegung
zu den vermeindlichen Verbrechen unserer aller Väter zu befinden,
aber ich spreche auch nicht davon eine bestimmte Form des Faschismus
zu reproduzieren, sondern lediglich in Erwägung zu ziehen, dass es anders noch besser gehen könnte und aus einem größtmöglichen Pool an Wissen zu schöpfen und da gehören nunmal auch faschistische Elemente dazu.

Warum sich vor den Ideen eines solchen Themenkreises grundsätzlich verschliesen? Genausowenig würde ich den Deckel über dem Kommunismus verschließen und auf nimmerwiedersehen vergraben.
Solange der Mensch nicht göttliche Weisheit erlangt und ein perfektes soziales System geschaffen hat, so wird ihm Arroganz stets nur im Wege stehen.

ich wäre ja für eine staatsform wie in starship troopers :P

aber ansonsten frag ich mich wiso ich nazis nciht einfach scheisse finden darf weil ich genug leute kenne die von denen schon zusammengeschlagen wurde? da muss ich mich für mein verständnis nciht weiter mit auseinandersetzen^^

Wer hat denn versucht Dir dieses Recht abzuerkennen?
Seine Positionen muss jeder für sich selbst definieren.

Aber zurück zum Thema:
Ich finde nicht, dass man "NSBM" verbieten sollte,
nur weil einem die Botschaft nicht passt. Eine Gesinnung
mit Gewalt durchsetzen zu müssen zeugt von Schwäche.
Und ein angeblicher Schutz der Jugend wirkt im Vergleich
zur sonstigen Medien- und Kulturlandschaft in meinen
Augen scheinheilig und lächerlich.