Tourismus in Afghanistan

voussoir schrieb:Und wie sollen sie das merken?

Welche Tipps könntest Du geben, dass sie es nicht merken, auch wenn ich mit meinem Partner verreise? Als was soll ich ihn ausgeben? Cousin? Bruder? Kumpel?

Dazu kommt, dass meiner Erfahrung nach in vielen Ländern (vielleicht auch in Afghanistan) die Leute mit einem reden wollen (sofern sie Englisch können), und eine der wichtigsten und häufigsten Fragen ist die Frage nach dem Familienstand und nach Kindern. Was genau soll ich dann antworten, um keinen Verdacht zu erregen? Als älterer Mann mit "Kumpel" ohne Frau oder Kinder?

Klar könnte ich mir eine Familienstory ausdenken und mit Fake-Bildern garnieren, aber ehrlich gesagt will ich das nicht. Deswegen reisen wir eben lieber in Länder, in denen man sich keine Sorgen machen muss, dass man "auffliegt". Und das wären überwiegend Länder, in denen die westliche, freiheitlich-demokratische Grundordnung besteht.

martenot schrieb:auch wenn ich mit meinem Partner verreise? Als was soll ich ihn ausgeben? Cousin? Bruder? Kumpel?

Ich bin zwar hetero, aber ich würd an Deiner Stelle in solchen Ländern einfach auf Kumpel-Abenteuer machen. Ist doch nicht ungewöhnlich.

martenot schrieb:und häufigsten Fragen ist die Frage nach dem Familienstand und nach Kindern. Was genau soll ich dann antworten, um keinen Verdacht zu erregen? Als älterer Mann mit "Kumpel" ohne Frau oder Kinder?

Aktuell gerade Freigänger und Kapitän der eigenen Couch. In solchen Ländern ansonsten einfach kulturell interessiert oder sowas.
Gar nix erfinden. Einfach selbstverständlich "is grad so"

abberline schrieb:Gar nix erfinden. Einfach selbstverständlich "is grad so"

Meiner Erfahrung nach erntet man allerdings in vielen Ländern kein Verständnis für eine solche Lebensweise, weil dort so gut wie jeder verheiratet ist und Kinder hat. Alleinlebende Erwachsene ohne Kinder kommen fast gar nicht vor.

Jedenfalls hätte ich keine allzu große Lust, mich ständig irgendwie erklären zu müssen (und dafür noch eine erfundene Geschichte präsent zu haben, weil die Wahrheit niemand hören will und einen in Gefahr bringen würde).

martenot schrieb:Meiner Erfahrung nach erntet man allerdings in vielen Ländern kein Verständnis für eine solche Lebensweise, weil dort so gut wie jeder verheiratet ist und Kinder hat. Alleinlebende Erwachsene ohne Kinder kommen fast gar nicht vor.

Zum einen sind Reisen in gefährliche Länder sowieso mal nicht empfehlenswert. Nach Familienverhältnissen bin ich aber noch nie gefragt worden. Mit Familie sowieso nicht, aber auch früher nicht, wenn man mit Kumpels zu nem Konzert fuhr und dann noch ein paar Tage Urlaub gemacht hat. Wobei das alles aber zugegeben in der Metalszene niemanden interessiert. Da ist das alte Emperor oder Megadeth Shirt wichtiger, um eine Kommunikation zu bekommen😀
In Afghanistan ist halt nix mit westlicher Musik, da wär ich ganz still
Will da aber auch nicht hin.

abberline schrieb:Nach Familienverhältnissen bin ich aber noch nie gefragt worden.

Ich schon. In Indonesien bin ich das sehr regelmäßig gefragt worden. Das war meistens das zweite, was gefragt wurde (nach der Frage "Where are you from?").

abberline schrieb:Zum einen sind Reisen in gefährliche Länder sowieso mal nicht empfehlenswert.

Ich habe auch nicht vor, dorthin zu fahren. Aber ich bin ja explizit gefragt worden, warum ich mir eine Reise dorthin nicht gut vorstellen kann, also habe ich eine Erläuterung abgegeben.

martenot schrieb:Aber ich bin ja explizit gefragt worden, warum ich mir eine Reise dorthin nicht gut vorstellen kann, also habe ich eine Erläuterung abgegeben.

Interessanter wäre vermutlich eher, warum jemand in solche Länder will, wenn es sich vermeiden lässt
Ich kenn Soldaten, die in Afghanistan waren. Lt denen ist die Landschaft zwar teilweise schön, aber dort Bergwandern kann schnell mal bei Banditen im Schuppen enden. Flapsig formuliert.
Kabul zb soll einfach nur staubig und grau sein. Und bekannt für seine Luftverschmutzung. Nicht schön. Es gäb wohl eine Straße, auf der immer Markt sei, aber auch da immer vorsichtig sein. Auch, wenn Kinder kommen.
Eimer, die auf der Straße liegen - Vorsicht evtl Sprengsatz - auf Draht achten
Uswusw.Da will doch keiner hin.

abberline schrieb:Interessanter wäre vermutlich eher, warum jemand in solche Länder will, wenn es sich vermeiden lässt

Mich wundert das auch. Allerdings scheint es eine bestimmte Art von Tourismus zu geben, der sich insbesondere auf Krisenregionen spezialisiert, bzw. es scheint eine gewisse Kundschaft zu geben, die von solchen Ländern und Regionen fasziniert ist.

Wahrscheinlich steckt da auch der Reiz am Nervenkitzel dahinter, und das Gefühl, zu einer kleinen auserwählten Gruppe Reisender zu gehören, die in diese ganz speziellen Länder reisen. Ich vermute, man will sich damit auch von den "Normaltouristen" abheben, die nach Spanien oder Italien etc. reisen.

martenot schrieb:Welche Tipps könntest Du geben, dass sie es nicht merken, auch wenn ich mit meinem Partner verreise? Als was soll ich ihn ausgeben? Cousin? Bruder? Kumpel?

Grindr, Romeo, falls vorhanden vom Smartphone löschen, kein Doppelbett im gemeinsamen Zimmer und nicht öffentlich rumschmusen oder irgendwelche cruisingspots aufsuchen sollte aus meiner Sicht ausreichen. Viele einheimische fragen oft aus Interesse weil nicht weil sie verdächtigen. Wenn sie fragen warum ihr da seid könnt ihr einfach „friends“ oder „vacation“ sagen, das ist oft nur belangloser Smalltalk, nichts worauf man irgendwie ehrlich antworten muss, oder anfangen muss sich lang zu erklären.

Ganz ehrlich: mir ist das zu riskant, in ein Land zu reisen, in dem mein Wohlbefinden, meine Freiheit oder gar mein Leben gefährdet ist, weil zufälligerweise meine Identität auffliegen könnte. (das gilt auch für andere Länder, wie z.B. Uganda).

martenot schrieb:Ganz ehrlich: mir ist das zu riskant, in ein Land zu reisen, in dem mein Wohlbefinden, meine Freiheit oder gar mein Leben gefährdet ist, weil zufälligerweise meine Identität auffliegen könnte

Afghanistan ist sicher extrem und mich persönlich reizt da auch die Landschaft nicht, die ich ziemlich generisch finde, weil es die auch woanders ähnlich gibt. Aber deswegen z.B nicht nicht nach Malaysia reisen?

voussoir schrieb:Aber deswegen z.B nicht nicht nach Malaysia reisen?

Zumindest würde ich vorher genau recherchieren, wie groß die Risiken sind, wenn man zu einer Personengruppe gehört, die nicht den Moralvorstellungen des dort vorherrschenden Islam entspricht.

Zwar bin ich schon in Malaysia gewesen, aber das war zu einer Zeit, als ich Single war und außerdem noch relativ jung. Da konnte ich noch halbwegs glaubwürdig argumentieren, zumal ich ja wirklich Single war. Da musste ich nicht viel erfinden. Meiner Erinnerung nach wurde ich etwas mitleidig behandelt ("Der Arme hat noch keine Frau gefunden"), aber ansonsten passierte nichts.

Als Alternative könnte ich ggf. vorgeben, Witwer zu sein. Allerdings würde man sich wahrscheinlich wundern, warum ich keine Kinder habe. Witwer und unfruchtbar? Was für ein Schicksal....

martenot schrieb:Als Alternative könnte ich ggf. vorgeben, Witwer zu sein. Allerdings würde man sich wahrscheinlich wundern, warum ich keine Kinder habe. Witwer und unfruchtbar? Was für ein Schicksal....

Irgendwelche Ausgedachten Geschichten wirken möglicherweise noch viel suspekter als wenn man einfach die eigenen antworten selbstbewusst knapp hält und Gegenfragen stellt.

Selbst wenn sie unterschwellig merken dass ein Homopaar vor ihnen steht, traue ich auch den meisten Menschen auch in solchen Ländern zu dass sie das ignorieren und nicht weiter nachhaken, wozu auch?

voussoir schrieb:Selbst wenn sie unterschwellig merken dass ein Homopaar vor ihnen steht, traue ich auch den meisten Menschen auch in solchen Ländern zu dass sie das ignorieren und nicht weiter nachhaken, wozu auch?

Das können gern andere ausprobieren, aber ich gehe das Risiko lieber nicht ein.

voussoir schrieb:als wenn man einfach die eigenen antworten selbstbewusst knapp hält und Gegenfragen stellt.

Auch das können gern andere ausprobieren, wer sich das Selbstbewusstsein zutraut. Ich brauch das nicht und würde mich freiwillig nicht auf ein derartiges "Abenteuer" einlassen.

martenot schrieb:Als Alternative könnte ich ggf. vorgeben, Witwer zu sein. Allerdings würde man sich wahrscheinlich wundern, warum ich keine Kinder habe. Witwer und unfruchtbar? Was für ein Schicksal....

Du machst es Dir viel zu umständlich. Du bist mitm Kumpel auf Tour. Fertig. Und wenn Dich jemand nach Deiner Frau fragt, einfach nen lockeren Spruch bringen. Bist gerade frei unterwegs. Oder gerade keinen Nerv für Beziehung. Und Du?Fertig. Ich würd da doch keine Grundsatzdiskussion anfangen.

voussoir schrieb:Irgendwelche Ausgedachten Geschichten wirken möglicherweise noch viel suspekter als wenn man einfach die eigenen antworten selbstbewusst knapp hält und Gegenfragen stellt.

Eben. Selbstbewusst und selbstverständlich ist wichtig.

martenot schrieb:Da konnte ich noch halbwegs glaubwürdig argumentieren, zumal ich ja wirklich Single war. Da musste ich nicht viel erfinden. Meiner Erinnerung nach wurde ich etwas mitleidig behandelt ("Der Arme hat noch keine Frau gefunden"), aber ansonsten passierte nichts.

Ich wurde ernsthaft noch nirgendwo nach meiner Partnerin gefragt, wenn ich als Single mit Kumpels unterwegs war. Schon gar nicht von Fremden. Die sind meist eher so "was für Musik hörst Du", "wo kommste her - Deutschland? Bier, Autobahn, Blitzkrieg? Prost.
Aber gleich nach dem Beziehungsstatus fragen? Das mach ich ja auch nicht.

abberline schrieb:Aber gleich nach dem Beziehungsstatus fragen? Das mach ich ja auch nicht.

Ich auch nicht und vor allem selbst wenn, muss man ja nicht auch noch lange ausholen und sich eine plausible Geschichte von der Verstorbenen unfruchtbaren Frau ausdenken, sondern man kann sagen „difficult“ und lachen und mit hoher Wahrscheinlichkeit lachen die dann auch. :D

voussoir schrieb:Ich auch nicht

Das macht in Deutschland bzw. Europa auch niemand, aber in anderen Ländern haben diese Informationen einen ungleich höheren Stellenwert, als bei uns. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Und wenn Ihr das so locker seht, dann ist das Eure Sache. Die Schwierigkeiten vor Ort würde aber trotzdem ich bekommen. Also lasse ich das lieber.

martenot schrieb:in anderen Ländern haben diese Informationen einen ungleich höheren Stellenwert, als bei uns. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Und befürchtest du dass die Menschen dort in Ländern mit entsprechend Gesetzen zum Thema Homosexualität nur nach einem Corpus delicti suchen um sich nen Bienchen bei der Staatsführung zu verdienen?

voussoir schrieb:Und befürchtest du

Was genau willst du mit dieser Frage bezwecken? Was ich befürchte oder nicht, ist meine Sache, ich habe eine Begründung geliefert, und damit ist das Thema doch erstmal geklärt. Abgesehen davon habe ich sowieso keine Absicht, nach Afghanistan zu reisen.

Du musst dich auch nicht vor mir erklären, mein Zweck ist verstehen, und meine Sichtweise schildern, sonst ist da nichts.

Ist halt nen Forum, wenn dir das unangenehm scheint, ist es vielleicht ein tieferes nachdenken wert und es muss auch nicht ins Forum gegossen werden.

voussoir schrieb:ist es vielleicht ein tieferes nachdenken wert

Du meinst, es sollte mir ein tieferes Nachdenken wert sein, warum ich meine Entscheidung nicht anhand von weiteren Nachfragen noch detaillierter begründen will, als es mir notwendig erscheint? Oder es sollte mir tieferes Nachdenken wert sein, warum ich den Taliban nicht zutraue, locker mit LGBT-Personen umzugehen - wo doch selbst in Deutschland viele Menschen bei dem Thema anscheinend nicht locker bleiben können?

Nach wie vor: es ist meine Entscheidung, ob ich nach Afghanistan oder andere Länder mit strengen Weltanschauungen reise oder nicht. Da es ja auch ich bin, der mit den Konsequenzen konfrontiert bin, wenn es nicht so locker verläuft wie erhofft.