9/11 Allgemein

@interrobang

interrobang schrieb:Viel kann der Präsident da eh nicht machen.

Jup, stimmt - logisches Argument - genau wie das logische Argument mit der Panik...
Lassen wir das...somit kommen wir zu dem Punkt, dass wohl Bush sowieso nichts zu sagen hatte - ist das dein Tenor?

(und bush erst recht nicht.)/ZITAT]

@Aniara

Aniara schrieb:Naja, auch dieses Verhalten hätte bei VTlern für Aufsehen gesorgt

Ich schreibs mal anders: Naja, auch dieses Verhalten hätte bei Menschen für Aufsehen gesorgt...ok?
Also du findest es als Beobachter also normal, dass der Präsident (Oberbefehlshaber) bei diesen Anschlägen eher ne ruhige Kugel schiebt, anstatt sofort zu handeln?

@Aniara
jo Das is es eben. Was er auch gemacht hätte währe falsch gewesen. Da ist das Bild eines überforderten Typen der nicht weis was er machen soll und blöd dreinschaut noch das glaubhafteste. Schauspielern trau ich ihm nicht zu.

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:Jup, stimmt - logisches Argument - genau wie das logische Argument mit der Panik...
Lassen wir das...somit kommen wir zu dem Punkt, dass wohl Bush sowieso nichts zu sagen hatte - ist das dein Tenor?

Oh in Sicherheitsfragen wird der wenig zu sagen haben. Dafür werden immerhin andere Leute bezahlt.

Also du findest es Beobachter also normal, dass der Präsident bei diesen Anschlägen eher ne ruhige Kugel schiebt, anstatt sofort zu handeln?

WAS hätte er tun sollen?

@kannnichsein
Was hätte er tun sollen? Für solche Befehle hat er auch seine Leute, oder wusstest du das nicht?

interrobang schrieb:Also du findest es Beobachter also normal, dass der Präsident bei diesen Anschlägen eher ne ruhige Kugel schiebt, anstatt sofort zu handeln?

Versuch nicht immer etwas in meine Aussagen zu interpretieren, was ich nicht gesagt habe. ;)

@interrobang

interrobang schrieb:Oh in Sicherheitsfragen wird der wenig zu sagen haben. Dafür werden immerhin andere Leute bezahlt.

Richtig, und wie die sich verhalten haben, hatten wir auch oft genug in den spezifischen Threads (Cheney/Rumsfeld etc pp)

Genua Juli 2001:
Wikipedia: G8-Gipfel in Genua 2001

Der Vizeministerpräsident von Italien und der ägyptische Präsident Mubarak wissen, dass Osama Bin Laden damit droht, Bush zu töten. Und zwar durch ein Flugzeug (!) ausgestattet mit Sprengstoffen:
http://www.nytimes.com/2001/09/26/international/middleeast/26PLOT.html

Daraufhin wurde aus Genua unverzüglich mehr oder weniger eine Festung gemacht:

"Many people joked about the Italian Intelligence Force," Mr. Fini said, "but actually they had information that in Genoa there was the hypothesis of an attack on the American president with the use of an airplane. ´That is why we closed the airspace above Genoa and installed antiaircraft missiles. Those who joked should now reflect."

Bush selbst hat auf der Kriegsflotte Sam Marco übernachtet und nicht wie die meisten Politiker auf dem Kreuzschiff "European Vision"

Soweit zu Sicherheitsvorkehrungen, wenn jeder weiß, wo der Präsident sich aufhält und darüberhinaus gerade bekannt wurde, dass ein zweites Flugzeug in den zweiten Turm hineingekracht ist.

Woher sollte man die Gewissheit nehmen, dass zu jenem Zeitpunkt nicht schon längst ein weiteres entführtes Flugzeug Ziel auf die Grundschule in Sarasota genommen hatte?

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht? (Seite 371) (Beitrag von dh_awake)

Zum Secret Service: Warum sollte man den irgendwie "einweihen" müssen? Da reicht ja irgendein Befehl von oben, um den Secret Service zurückzupfeifen.
Schließlich hat der Secret Service praktisch in der selben Minute, als das zweite Flugzeug einschlug, den Vizepräsidenten unsanft gepackt und in Sicherheit gebracht. Aber warum? Was war hier anders?

Wie hätte man nun handeln müssen?

Lassen wir doch einmal Bush selbst zu Wort kommen:

"[T]he Secret Service and the Mil Aide [military aide] was in the process of getting information about where the president ought to go. One thing for certain, I needed to get out of where I was."¹

Oder einen Secret Service-Experten wie Philip Melanson:
"With an unfolding terrorist attack, the procedure should have been to get the president to the closest secure location as quickly as possible, which clearly is not a school."²

Wo ist es sicherer als in der Schule? Auf jeden Fall in der Limousine! Warum?
Melanson:
"You're safer in that presidential limo, which is bombproof and blastproof and bulletproof."

Aber der wichtigste Vorteil:
"There's the idea of protecting the president and then there's the idea of command and control," Melanson says. "In the presidential limo, the communications system is almost duplicative of the White House - he can do almost anything from there but he can't do much sitting in a school."

Bush selbst spuckt später dann große Töne:

"I didn’t spend that much time about my own safety because I knew others were worried about that. What I was interested in is making sure that the response mechanism that was under my control was sharp and ready to go. And that meant defense, for starters."³


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¹ http://www.amazon.com/dp/0895261499/?tag=inthread-21
² http://www.sptimes.com/2004/07/04/news_pf/Worldandnation/Of_fact__fiction__Bus.shtml (Archiv-Version vom 07.01.2015)
³ http://books.google.at/books?id=iY72yUnu_NgC&pg=PA83&hl=de&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
auf Seite 93

@kannnichsein
Nochmal die frage. WAS hätte er tun sollen?

@Aniara
Oberbefehlshaber über das Militär ist wer? Oder wusstest du das nicht?

@kannnichsein
Was will er mit Militär? Da kann er nichts befehlen was nicht schon im gang währe. Also WAS hätte er machen sollen?

@kannnichsein
Es liegen für alle denkbaren Szenarien Verhaltensanweißungen in den Schubladen. Die muss man nur rausholen und anwenden.

@interrobang
Wenn du endlich mal ordentlich Beiträge lesen würdest, wär uns sehr geholfen:

kannnichsein schrieb:Er ist der Präsident der USA - weder hat er sich ein Bild der Situation gemacht, noch hat er Befehle und "Order" gegeben, noch hat er sich schnellstmöglich an einen sicheren Ort bringen lassen - und das bei dieser Situation. Da geb ich dir Recht, das versteht niemand...

Er ist Oberbefehlshaber der USA und dessen Militär - er hat verdammt nochmal sofort an seinen Posten zu sein und sich zu informieren was vor sich geht und entsprechende Order zu geben. Aber wir haben ja schon festgestellt, dass Bush dafür andere Leute hatte ;)

@Aniara
@interrobang
Lest mal den Beitrag von DH_awake

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:Er ist der Präsident der USA - weder hat er sich ein Bild der Situation gemacht, noch hat er Befehle und "Order" gegeben, noch hat er sich schnellstmöglich an einen sicheren Ort bringen lassen - und das bei dieser Situation. Da geb ich dir Recht, das versteht niemand...

Joa er is Präsident und hat für anweisungen Leute die etwas von ihrer arbeit verstehen.

Und Oberbefehlshaber der USA und dessen Militär - er hat verdammt nochmal sofort an seinen Posten zu sein und sich zu informieren was vor sich geht und entsprechende Order zu geben.

Was soll er machen? Die Luft angreifen mit dem Militär? Der hat sogar ein paar jahre danach das falsche Land erwischt.

interrobang schrieb:Was soll er machen?

Die Frage ist durch meinen vorigen Beitrag klar beantwortet:

Er soll schnellstmöglich in die Präsidentenlimousine gebracht werden.

kannnichsein schrieb: Also du findest es als Beobachter also normal, dass der Präsident (Oberbefehlshaber) bei diesen Anschlägen eher ne ruhige Kugel schiebt, anstatt sofort zu handeln?

Gegenfrage: Findest du es normal, dass Verschwörer nicht so reagieren, wie man annehmen darf, dass alle es von einem erwarten?

@dh_awake darf die Frage auch gerne beantworten

Oder etwas zum Zitat der Lehrerin sagen

@dh_awake
Ohne das man die Gegend sichert... Guter vorschlag und hat nichts mit der frage zu tun.

@interrobang

Da dachte Bush glatt, er wäre schuld, dass Flight 93 abgestürzt/abgeschossen ist/wurde.:

George Bush thought 9/11 plane had been shot down on his orders...

George Bush initially believed the only plane not to reach its intended target during the 11 September attacks had been shot down on his orders, according to leaks from the former president's memoir of his two terms in office.

Bush reveals that he gave the order for any further suspected hijacked planes to be shot down after the first aircraft were flown into the World Trade Centre in New York during the 2001 terror attacks.

He at first thought the crash of United Airlines flight 93 in Pennsylvania had resulted from this instruction...

http://www.theguardian.com/world/2010/oct/29/george-bush-thought-9-11-plane-shot-down

9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht? (Seite 514) (Beitrag von kannnichsein)

dh_awake schrieb:Er soll schnellstmöglich in die Präsidentenlimousine gebracht werden.

Weil diese gepanzert ist gegen Flugzeugangriffe?

@kannnichsein
??? Was willst du damit sagen?

@Aniara
Ist eine Schule sicherer?

kannnichsein schrieb:Ist eine Schule sicherer?

Eine Limousine wäre auch nicht sicherer.