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Fehler der Wissenschaft - Widerlegung der Photosynthese-Theorie

1.209 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Photosynthese, Dieter Enger, Fehler Der Wissenschaft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Fehler der Wissenschaft - Widerlegung der Photosynthese-Theorie

11.12.2011 um 09:35
Zitat von ZotteltierZotteltier schrieb:Wieviel Kohlenstoff ist üblicherweise in verschiedenen Wassertypen? Reicht dies um z.B. die Gewichtszunahme der Weide beim Versuch von Helmont zu erklären?
Da kommst du mit "üblicherweise" nicht weit. Das geht von KH fast 0 bis KH über 60 DH.

Die Frage ist ob emerse Pflanzen sich dazu zugang verschaffen können bzw die Carbonate aufspalten können. Manche submerse Pflanzen können das, emerse Sumpfpflanzen die unter Wasser wachsen können das nicht.

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11.12.2011 um 18:49
@Tarsius,

es geht Hr. Enger nur darum, dass sobald Pflanzen in die Sonne gestellt werden anfangen zu schwitzen. Dabei wird massiv Feuchtigkeit frei. Dieses kann man sehr gut beobachten wenn eine Pflanze unter eine Glocke in die Sonne gestellt wird. Die Glocke beschlägt.
Bei diesem Vorgang wird aus dem Wasser und besonders durch die UV-Strahlung Sauerstoff freigesetzt. Dieser resultiert aber nicht aus der 'Fotosynthese' sondern ist ein physikalischer einfacher Prozess, der von der Biologie falsch interpretiert wurde und wird.

Soll heißen dass man auch eine 'Fotopsynthese' mit einer künstlichen Pflanze zeigen könnte, wenn diese einer normalen Pflanze nachempfunden werden würde. Hierbei sind natürlich die Kapillare sehr wichtig.


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Fehler der Wissenschaft - Widerlegung der Photosynthese-Theorie

11.12.2011 um 18:59
@Pan_narrans
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Wäre nun der Engerprozess real, dann würde folglich das Volumen erhalten bleiben. Man hat ja aus einem Mol eines Gases ein Mol eines anderen Gases gemacht. Die Volumenkontraktion im Schlauchversuch widerlegt also den Engerprozess.
klares nein. Der Engerprozess ist eine Realität. Ein Kreis-Prozess besteht aber nicht nur aus dem ersten Prozessabschnitt. Wer sich mit dem Kanisterversuch einmal intensiver beschäftigt hat, dem ist das auch klar.


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Fehler der Wissenschaft - Widerlegung der Photosynthese-Theorie

11.12.2011 um 19:23
@KellerTroll
Der Begriff Wassertypen sollte eigentlich schon verschiedene Härtegrade beinhalten.

Ist DH der deutsche Härtegrad? also 1 DH etwa 18 mg/l?

Die Frage nach der zugänglichkeit ist dann die weiterführende Frage, die sich aber auch erst dann stellt wenn der maximale theoretische Kohlenstoffgehalt im Wasser ausreicht für die beobachtete Gewichtszunahme.


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11.12.2011 um 19:33
@Baanause
Nochmal zu der UV- Spaltung des Wassers.

Welche Wellenlänge wird dafür benötigt?
Wie hoch ist die Intensität dieser Wellenlänge im Sonnenspektrum nach Durchgang durch die Atmosphäre?
Wie ist die Ausbeute bei diesem Prozess, und reicht dies die Sauerstoffzunahme zu erklären?

Photosynthese verwendet vor allem Strahlung im sichtbaren Bereich, wenn ich jetzt also bei der Bestrahlung das UV-Licht herausfiltern würde und die Sauerstoffzunahme dennoch auftritt müsste das ziemlich eindeutig gegen die Spaltung des Wassers mittels UV-Licht sprechen oder?


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11.12.2011 um 19:52
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:Bei diesem Vorgang wird aus dem Wasser und besonders durch die UV-Strahlung Sauerstoff freigesetzt
Aus dem H2O oder CO2? Denn in beiden Fällen hätten wir entweder Wasserstoff oder Kohlenstoff in Elementarer Form. Wo geht das bitte hin? Müsste man dies nicht finden?


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11.12.2011 um 20:23
@Baanause
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:klares nein. Der Engerprozess ist eine Realität. Ein Kreis-Prozess besteht aber nicht nur aus dem ersten Prozessabschnitt. Wer sich mit dem Kanisterversuch einmal intensiver beschäftigt hat, dem ist das auch klar.
Ein klares doch. Zu zeigen, dass Kohlenstoffdioxid gebunden werden kann, ist kein großes Ding. Jeder Siebtklässler kann das und der Kanisterversuch ist, so wie er durchgeführt wird, ja sowieso nur ein billiger Zaubertrick.

Enger ist nun in der Pflicht, zu zeigen und zu domkumentieren, dass er auch ohne Energieaufwand wieder molekularen Sauerstoff freisetzen kann. Das hat er bis jetzt versäumt und ich wage zu vorherzusagen, dass er daran scheitern wird. Ansonsten würde ja der 1. Hauptsatz der Thermodynamik verletzt.


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11.12.2011 um 21:16
@Baanause
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:es geht Hr. Enger nur darum, dass sobald Pflanzen in die Sonne gestellt werden anfangen zu schwitzen. Dabei wird massiv Feuchtigkeit frei. Dieses kann man sehr gut beobachten wenn eine Pflanze unter eine Glocke in die Sonne gestellt wird. Die Glocke beschlägt.
Und das zeigt uns was? Dass Pflanzen transpirieren ist doch seit über hundert Jahren bekannt. Auf das viel wichtigere Argument, dass Pflanzen ohne Sonne eingehen (wo Sonne doch laut Enger Stress für sie verursacht) bist du garnicht eingegangen.

@Zotteltier
Edit: Grundwasser hat normalerweise 0,7 mg/l organischen Kohlenstoff. 18mg/l ist viel zu hoch angesetzt bei 1,8% Kohlenstoff im Wasser hättest du schon ziemlich dunkle Brühe, in dem Bereich bewegt sich Moorwasser normalerweise. Was du (soweit ich weiß) in etwas größeren Mengen drinhaben kannst ist Kohlensäure also gelöstes CO2 aber das verwenden die Pflanzen ja laut Enger nicht. Der Härtegrad von Wasser hat damit nichts zu tun der bezieht sich normalerweise auf die Calcium und Magnesiumkonzentration im Wasser.


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11.12.2011 um 21:21
@Baanause

warum gehen pflanzen ohne sonne ein?


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11.12.2011 um 21:45
@Tarsius
Wie gesagt, ging es erstmal um die Abschätzung was drin sein kann, und nicht darum was Pflanzen davon verwerten können. Das ist dann der zweite Schritt.

Es war also 1 DH = 18 mg/l Calciumcarbonat-Äquivalente gemeint.

Wikipedia: Wasserhärte#Einheiten und Umrechnung


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12.12.2011 um 14:03
Ich hab hier mal was zum Wasser gefunden:
Theoretisch denkbar wäre, für das Gießen destilliertes oder demineralisiertes Wasser zu nehmen. Dies schadet den Pflanzen nicht. Entgegen der weitverbreiteten Ansicht platzen hierbei keineswegs die Zellen der Wurzeln infolge Osmose. Genausowenig schadet es, wenn man destilliertes oder demineralisiertes Wasser trinkt. Allerdings ist demineralisiertes und ganz besonders destilliertes Wasser sehr teuer. Außerdem fehlen Calcium und Magnesium, so daß man diese dringend benötigten Nährstoffe anderweitig zuführen muß.
Quelle: http://www.kuebelpflanzeninfo.de/pflege/wassauf.htm
Ich hab es jetzt nicht ausprobiert aber es scheint kein Problem zu sein destilliertes Wasser zum gießen zu verwenden.
Jetzt muss man nur noch einen Kohlenstoff freien Nährboden haben und schauen was passiert.
Wenn die Pflanze wächst dann gibt es nur noch eine einzige Quelle für den Kohlenstoff.

Und selbst wenn die Pflanze den im Regen gelösten Kohlenstoff einbaut bzw. einbauen könnte so würde ja wieder derselbe Effekt erzielt werden wie bei der Photosynthese, nur dass es den Zwischenschritt über den Regen braucht.
Allerdings dürfte der Kohlenstoff im Regen minimal sein, besonders in weitläufigen unberührten Landstrichen dieser Erde oder!?


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12.12.2011 um 14:18
@Baanause
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:Bei diesem Vorgang wird aus dem Wasser und besonders durch die UV-Strahlung Sauerstoff freigesetzt.
Nein, das wurde dir hier hinreichend widerlegt. Es gibt keinen Engerprozess. Warum widerholst du es, als würde es stimmen? Hast du die Widerlegung zu der Photosynthese zu deiner Religion gemacht, und jegliche Vernunft und Denken ausgeschaltet? Anders ist es nicht zu erklären, was du hier ablieferst. Wenn das stimmen würde, was du behauptest, solltest du in der Lage sein, das an einem Versuch ohne Pflanzen zu beweisen.

Sauerstofferzeugung durch UV-Bestrahlung.

Bist du zu so einem Versuch in der Lage? NEIN
Kannst du deine Behauptung beweisen? NEIN
Hast du irgend einen wissenschaftlichen Ansatz? NEIN
Hast du irgend etwas, ausser Behauptungen? NEIN

Aber warum nicht, Baanause? Überleg mal, wieviel Geld du damit verdienen könntest? Stattdessen hast du es nötig, deine Video-DVD's mit getürkten Versuchen zu verkaufen. Wie armselig ist das bitte schön? Du hast quasi das Patent zur Rettung der Welt und Lösung unserer Energieprobleme in der Hand, und du lebst vom Verkauf von Schwurbel DVD's?

Läuft da nicht was falsch?


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12.12.2011 um 14:23
@AnatomyUnions
Zitat von AnatomyUnionsAnatomyUnions schrieb:Wenn das stimmen würde, was du behauptest, solltest du in der Lage sein, das an einem Versuch ohne Pflanzen zu beweisen.
Zitat von AnatomyUnionsAnatomyUnions schrieb:Du hast quasi das Patent zur Rettung der Welt und Lösung unserer Energieprobleme in der Hand, und du lebst vom Verkauf von Schwurbel DVD's?
Hehehe....

Du hast meine Zustimmung.

@Baanause

Wo ist dein Versuch mit UV-Lampe ohne Pflanze?


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12.12.2011 um 15:15
Zitat von AnatomyUnionsAnatomyUnions schrieb:Überleg mal, wieviel Geld du damit verdienen könntest? Stattdessen hast du es nötig, deine Video-DVD's mit getürkten Versuchen zu verkaufen. Wie armselig ist das bitte schön? Du hast quasi das Patent zur Rettung der Welt und Lösung unserer Energieprobleme in der Hand, und du lebst vom Verkauf von Schwurbel DVD's?
Ja was soll man da noch sagen, damit hast du wohl alles bestens zusammengefasst! :vodka:


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12.12.2011 um 16:13
@Baanause
Dein Schlauch Versuch oder Kanister Versuch, den Affenjunge da dankenshalber rezitiert hatte, wirft mir eine Frage auf, wieso soll das so Bindungsfreudige Element Kohlenstoff nicht mit dem Sauerstoff wieder in einer Spontanen Reaktion treten, es müsste wieder Zerfallen, und da hätten wir ein Pepetuummobile, da die Reaktion Sauerstoff- Kohlenstoff ja Energie aufwirft, aber laut Herrn Enger aber keine Energie braucht um zu Zerfallen.
Demnach Brechen Häuser oder Bäume auch so einfach ohne eine äußere Energie zufuhr zusammen?
Gab es Schwarze Rückstände im Kanister, die vom Kohlenstoff Herühren könnte?
Die DNA der Lebewesen besteht auch Hauptsächlich aus Kohlenstoff, Wasserstoff und Sauerstoff, frei nach Herrn Enger müsste dann dieser Prozess ja auch im Inneren von Zellen vorkommen, sprich die DNA muss Zerfallen. Du könntest jetzt zwar Kontern das wir Leben und unsere Zellen diese Schäden leicht und schnell behebn können. Ok bei Fehlern bildet sich Krebs. Aber wieso findet man auch DNA in Toten Organismen?
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:es geht Hr. Enger nur darum, dass sobald Pflanzen in die Sonne gestellt werden anfangen zu schwitzen. Dabei wird massiv Feuchtigkeit frei. Dieses kann man sehr gut beobachten wenn eine Pflanze unter eine Glocke in die Sonne gestellt wird. Die Glocke beschlägt.
Bei diesem Vorgang wird aus dem Wasser und besonders durch die UV-Strahlung Sauerstoff freigesetzt. Dieser resultiert aber nicht aus der 'Fotosynthese' sondern ist ein physikalischer einfacher Prozess, der von der Biologie falsch interpretiert wurde und wird.
Du kannst dir dann auch nicht erklären wieso dann der Sauerstoff gehalt der Atmosphäre steigt wenn Sibierien auftaut? Das hat damit ja nichts zu tun? Was redest du da eigentlich Ständig von Physikalisch? Soweit ich mich errinnere ist das Chemisch.
Zitat von BaanauseBaanause schrieb:klares nein. Der Engerprozess ist eine Realität. Ein Kreis-Prozess besteht aber nicht nur aus dem ersten Prozessabschnitt.
Was laberst du da für ein Müll? Ganz ehrlich Sauerstoff und Kohlenstoff werfen so viel Energie auf beim Verbrennen, da muss es ein Kreislauf sein, aber da keine Energie von Außen hinzu gefügt wird, ist dies Defacto Unreal.
Wenn ich irgendwann man ganz viel Langeweile habe werde ich mal deine Versuche Nachstellen, allerdings bei einer Gleichbleibender Temperatur, also anders wie bei Herrn Enger.
Volumen Verändert sich nur beim Verändern des Energie Levels.


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12.12.2011 um 16:18
@Zotteltier
Zitat von ZotteltierZotteltier schrieb:Es war also 1 DH = 18 mg/l Calciumcarbonat-Äquivalente gemeint.
Jetzt verstehe ich was du mit der Wasserhärte willst. Tatsächlich dürfte die Pflanze so wie ich Enger verstehe, Calciumcarbonat nicht verwenden, da dieses das Salz der Kohlensäure und der Calciumlauge ist. Kohlensäure ist bekanntlich gelöstes CO2 und von daher würden Pflanzen, die auf CaCO3 zurückgreifen, letztlich auch CO2 benutzen.
Tatsächlich gibt es natürlich einige Pflanzen die Calciumcarbonat als Kohlenstoffquelle verwenden, (können aber nicht sehr viele wenn ich mich richtig erinnere) aber das steht auf einem anderen Blatt.


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Fehler der Wissenschaft - Widerlegung der Photosynthese-Theorie

12.12.2011 um 16:34
in züchterkreisen für, eher illegale pflanzen, gibts co2 tabletten die man ins gieswasser geben kann.

gemäss einschlägigen i-net seiten die ich hier aber nicht verlinken möchte, wirkt das co2 auch über die wurzel.
desweiteren gibts einige züchter die reines RO wasser verwenden, klar geben sie auch dünger hinzu aber von einem speziellen aufkalken berichten die nichts.

FL Röhren geben nicht soviel UV ab und denoch lässt sich in einem gut beleuchteten AQ (durch FL Röhren) schön die sauerstoff produktion sehen.
nicht zu vergessen das dass wasser ein hoher UV filter ist.....


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12.12.2011 um 20:19
@Tarsius
Zitat von TarsiusTarsius schrieb:Kohlensäure ist bekanntlich gelöstes CO2 und von daher würden Pflanzen, die auf CaCO3 zurückgreifen, letztlich auch CO2 benutzen.
Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt gelöstes CO2 in Wasser. Das steht im Gleichgewicht mit CO2 aus der Atmosphäre, wieviel CO2 gelöst wird, hängt also vom Partialdruck des gasförmigen CO2 in der Gasphase ab.
Dann gibt es im Wasser noch Kohlensäure, Hydrogencarbonat und Carbonat. Welche Form überwiegend vorliegt, hängt sehr stark vom pH-Wert des Wassers ab. Das gelöste CO2 steht zunächst im Gleichgewicht mit Kohlensäure, H2CO3. Diese existiert aber nur in geringen Mengen (und in der Praxis werden gelöstes CO2 und Kohlensäure oft zusammengefasst). Kohlensäure existiert überwiegend bei niedrigen pH-Werten, bei höheren Werten nimmt der Anteil sehr stark ab. Bei höheren pH-Werten wird aus H2CO3 ein Proton abgegeben und es liegt das Hydrogencarbonat-Anion, (HCO3)- vor. Zwischen pH 6 und 10 ist Hydrogencarbonat die dominierende Carbonatform. Bei höheren pH-Werten wird noch ein Proton abgegeben und es liegt überwiegend das Carbonat-Anion (CO3)2- vor.
Wird durch irgendeinen Prozess einer dieser Formen - gelöstes CO2, Kohlensäure, Hydrogencarbonat oder Carbonat - verbraucht, stellt sich abhängig von pH-Wert und CO2-Partialdruck das Gleichgewicht schnell wieder ein.


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12.12.2011 um 20:32
Geht zwar um aquarien, aber in dieser rubrik um wasser im speziellen
http://deters-ing.de/Wasser/Wasser.htm


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13.12.2011 um 01:30
@nunatak
Das ist sachlich alles richtig, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich erstens um anorganische Verbindungen handelt und zweitens die Quelle letztlich normales Kohlendioxid ist.
Nach Engers merkwürdiger "Theorie", die (so wie ich sie verstehe) unter anderem besagt, dass Pflanzen sich von organischen Kohlenstoffverbindungen "ernähren", kann solches nicht von Pflanzen in Hydrokulturen genutzt werden.


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