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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

23.746 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Michael Jackson, Verurteilung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 16:37
Nachtrag:
Was logischer wäre, wenn MJ auf Murray bestand, dann war es für MJ wohl wichtiger über einen längeren Zeitraum "ausgeknockt" zu sein. Aber warum hatte er dann keine Geräte die seinen Zustand überwacht hätten? MJ kannte sich doch aus, also wäre es ihm selbst doch unheimlich gewesen, dieses so fahrlässig zu praktizieren - Hat MJ sich vielleicht wirklich komplett auf Murray verlassen?

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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 16:44
@Benny007
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:aus sicht von mj war propofol also für ihn vielleicht ganz einfach "das mittel der wahl". denn damit wäre (seiner meinung nach und wenn alles gut gegangen wäre) gewährleistet gewesen, dass er

a) nicht permanent "dicht" ist (wirkung von benzos)
ja, dann erscheint mir die Wahl des Propofols einigermaßen plausibel ...

aber er hätte dann vielleicht auf Medikamente mit den Wirkstoffen Benzodiazepine
verzichten müssen ...


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:11
@CosmicQueen

Kannst du das mal über setzen...
http://www.tmz.com/2011/03/20/conrad-murray-michael-jackson-new-york-city-video/

Er hatte ein Problem das Parkticket zu lösen, naja das geht jeden mal so.
Was er wohl in New York macht????
Da stand noch was mit Janet???


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:20
@ilovemj
Na gut, soll wieder so was ironisches sein von TMZ. :D

Conrad Murray -- A Quarter for Your Thoughts ...

Conrad Murray -- Eine Münze für eure Gedanken...
Kind of ironic ... Dr. Conrad Murray shows up on the streets of New York City on the same weekend Janet Jackson is playing Radio City Music Hall.
Irgendwie ironisch ... Dr. Conrad Murray zeigte sich in den Straßen von New York City, am selben Wochenende als Janet Jackson Radio City Musik Hall spielte.

0320-conrad-murray-video-ex-credit
Our photog spotted him out Saturday afternoon and helped him make sense of a parking meter -- 'cause, you know ... checking on things after being gone for a while -- never a good idea, Doc.
Unser Fotograf hatte ihn entdeckt am Samtag nachmittag und ihm zu helfen machte Sinn wegen der Parkuhr -- weil ihr wisst ja ... Dinge zu checken, nachdem man eine Weile weg war -- ist nie eine gute Idee Doktor.

:D :D
Ich hoffe du verstehst diesen sarkastischen Artikel. ;)


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:24
@CosmicQueen
Danke naja verstehe :D schade das sie nicht wissen was er da macht, dachte er hat kein Geld mehr???
Und Janet wohnt ja in New York das ist nichts besonderes :D...


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:28
OK, dann weiter mit den "brennenden" fragen

bolus-injektion oder tropf-infusion?
welche menge (mg) wie und wofür?

bleiben wir der einfachhalthalber mal bei der zuletzt (angeblich) verabreichten menge von 25 mg propofol (25.06.2009)

wenn murray bereits seit mind. 6 wochen propofol verabreicht haben sollte, dann müsste er während dieser zeit ja auch einen eindruck darüber gewonnen haben, mit welcher menge mj wie lange schläft. eigentlich hätte er das grundsätzlich wissen müssen, aber scheinbar hat er so gut wie null kenntnisse über diese medikament und es anscheinend nicht einmal für nötig erachtet, sich dann wenigstens darüber zu informieren. und DAS schaffen selbst unzählige laien mit der korrekten umsetzung.

so what - mj wird mit 25 mg propofol nie länger als max. 5-10 minuten geschlafen haben. rechnen wir die aufwachzeit hinzu (habe heute meinen besonders großzügigen tag :)), dann dürfte mj damit nach ca. 20-30 minuten wieder ansprechbar und klar "auf der matte" gestanden haben. und das war sicher an keinem dieser tage im sinne von mj! er wollte schlafen, und das bestimmt mehrere stunden am stück, ansonsten hätte mj wahrscheinlich jeden tag einen aufstand gemacht, und das mit recht.

schon das kann also nur bedeuten, dass murray's dosierungsangabe in keinem fall stimmen kann! und bestätigt wird das (für mich) mit der nun offenbar eindeutig vorliegenden information, dass murray nicht nur injektionen, sondern auch infusionen verwendet hat.

ich hatte schon seit langem (bevor das klar war) folgenden verdacht bzw. folgende vermutung, die sich nun zu bestätigen scheint (dennoch ohne anspruch darauf, ob es tatsächlich so war):

- die von murray angegebene dosierungsmenge 25 mg hat er per bolus-injektion verabreicht. sie wäre vermutlich ausreichend gewesen, um fortzufahren - nämlich für einen längeren schlaf mit einer infusion.

- diese würde aber nur sinn machen, wenn hierfür eine weitere und höhere (zusätzliche) menge propofol verabreicht werden würde.

zur erinnerung: für 1 stunde schlaf hätten das wenigstens 61 mg weiteres propofol sein müssen (lassen wir erstmal außen vor, ob nun 1 oder 2 %).

für 6 stunden schlaf (erst das hätte für mj überhaupt sinn gemacht, hätte murray demzufolge wenigstens 366 mg propofol NACH der bolus-injektion applizieren müssen - und das wäre die minimal-dosis gewesen, also nicht risikoreicher als 25 mg.

---> nachdem der worst case eingetreten ist (mj atmete nicht mehr) MUSS murray realisiert haben, dass er mit den medikamenten irgendeinen fehler begangen hat.... er war in panik, das gestehe ich ihm zu...... wusste aber nicht, an welchem seiner unzählig verabreichten medikamente es gelegen haben könnte..... also dachte er als ersts an die benzos und hat versucht, mit flumazenil zu retten was zu retten ist..... hat nicht geklappt..... da muss ihm klar geworden sein, dass er total überfordert ist, keine ahnung hatte, was jetzt überhaupt los war und was er machen könnte oder sollte...... also hat er als erstes alles, was mit medikamenten zusammenhing, versucht von der bildfläche verschwinden zu lassen..... ihm war wahrscheinlich klar, dass er diese situation alleine nicht mehr in den griff bekommt und andere, die nun zur hilfe notwendig waren, sollten möglichst nicht erkennen können, was im vorfeld genau abgelaufen ist....

---> deshalb gab murray erst an: mj hatte eine "schlechte" (unvorhersehbare) reaktion

---> gegenüber den sanitätern (das waren fachleute, die "schlucken" so was nicht so einfach), gab er dann an, dass mj seiner meinung nach wohl herz-kreislaufprobleme bekommen hätte..... auf die logische nachfrage der sanis, was zuvor passiert ist bzw. ob und wenn ja, welche medikamente mj zuvor bekommen hat, gab murray die aus seiner sicht "harmlosere" gabe von einem benzodiazepin zu..... bereits hier war ganz deutlich, dass er das propofol bewusst verschwieg..... ihm muss also klar gewesen sein, dass diese behandlung für ihn massive probleme bedeuten könnte.....

---> gleiches gilt für seine angaben im UCLA..... propofol verschwiegen, stattdessen auch noch eine völlig falsche ursachen-diagnose angegeben (herzinfarkt), was zur folge hatte, dass mj im UCLA auch DARAUF, und nicht auf medikamentenvergiftung behandelt wurde......

---> als er dann den totenschein unterschreiben sollte, ging ihm der ar*** völlig auf grundeis, erst recht, als aufgrund dessen die polizei eingeschaltet wurde......

---> murray versuchte zu retten, was er glaubte noch immer retten zu können und wollte zurück ins haus, um die erst einmal im schrank versteckten medikamente vollständig zu entsorgen..... klappte nicht, er kam da nicht mehr hin, es war ohnehin bereits die polizei da und somit bestand die gefahr, dass man sein versteck längst gefunden hatte....... also verschwand er erst einmal von der bildfläche, um zu überlegen, wie er aus dieser nummer vielleicht doch noch wenigstens halbwegs herauskommen könnte....

---> dabei dürfte ihm dann spätestens chernoff "geholfen" haben..... nämlich mit der "absprache": die werden herausfinden, WAS du gegeben hast, also solltest du das jetzt auch zugeben...... aber sag doch zur sicherheit einfach, dass du das alles nur in absolut "harmlosen" mengen gegeben hast, womit eigentlich nichts hätte passieren können.... alles weitere werden wir dann sehen, je nachdem, was weitere untersuchungen ergeben....

---> also hat murray lediglich 25 mg propofol zugegeben.......

---> blöd nur, dass er auch noch so dumm war und erzählt hat, dass er das propofol nicht nur gespritzt, sondern zusätzlich auch noch als infusion gegeben hat...... aber wird schon keiner merken, wenn er nur dabei bleibt, dass er (als arzt) nichts falsch gemacht hat.....

---> tatsächlich dürfte es vermutlich so ausgesehen haben, dass murray die 25 mg als injektion und dann weiteres propofol per infusion gegeben hat..... wie viel dann tatsächlich als infusion, das wird wohl auf ewig ein geheimnis bleiben...... fest steht nur, dass man im körper von mj wesentlich mehr propofol nachgewiesen hat, als 25 mg......

---> und WARUM das so war, wie oder durch wen diese differenzmenge nun in den körper von mj gelangt ist - das kann niemand wirklich feststellen...... also ist es aus sicht von murray und seinen anwälten ausgesprochen geschickt, dabei zu bleiben, dass murray damit nichts zu tun hat und stattdessen alle sich bietenden sonstigen möglichkeiten in den raum zu stellen.....

meiner meinung nach ist die mengenangabe von murray eine glatte lüge. aber da das ohnehin niemand beweisen kann, würde es für eine mögliche verurteilung wahrscheinlich auch keine rolle spielen. ganz anders sieht es hingegen mit murray's fahrlässigem handeln aus - das kann man ihm wie es scheint in mehrfacher hinsicht nachweisen und DAFÜR wird er sich auch tatsächlich verantworten müssen. seine verteidiger versuchen deshalb, den fokus unter allen umständen von diesem punkt abzulenken, aber das dürfte ihnen kaum wirklich gelingen.

allerdings steht in den sternen, in welcher form murray letztendlich für seine fahrlässigkeiten zur rechenschaft gezogen wird. mein eindruck von der staatsanwaltschaft in dieser hinsicht ist nicht wirklich positiv, aber warten wir es ab.....


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:29
@ilovemj
Nein er war anscheind nur zu unfähig dieses Ticket zu ziehen, falschen Knopf gedrückt oder so... :D


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20.03.2011 um 17:38
@CosmicQueen
Naja das kann uns auch passieren :D


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20.03.2011 um 17:55
schnell RTL MJ


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 17:55
@Benny007
Im Grunde ist das was deine Schlüsse sind, auch meine. ;)
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:schon das kann also nur bedeuten, dass murray's dosierungsangabe in keinem fall stimmen kann! und bestätigt wird das (für mich) mit der nun offenbar eindeutig vorliegenden information, dass murray nicht nur injektionen, sondern auch infusionen verwendet hat.
Wegen dieser Ausage von Martinez >>>>>
"martinez kann sich nicht erinnern, ob murray hier unterschieden hat. murray sagte, das wäre die verabreichte dosis um mj in den schlaf zu bringen und danach ein spezieller/gezielter tropf."

Und DANACH einen spezieller/gezielter Tropf - Also muss Murray doch mehr verabreicht haben, als die von ihm angegebene Menge von 25mg!


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20.03.2011 um 17:57
klein MJ tritt bei der Modenschau auf


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20.03.2011 um 18:00
wie Süß klein MJ


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20.03.2011 um 18:01
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:- die von murray angegebene dosierungsmenge 25 mg hat er per bolus-injektion verabreicht. sie wäre vermutlich ausreichend gewesen, um fortzufahren - nämlich für einen längeren schlaf mit einer infusion.

- diese würde aber nur sinn machen, wenn hierfür eine weitere und höhere (zusätzliche) menge propofol verabreicht werden würde.
Murray besteht aber auf diese 25mg und diese hätten MJ nicht umgebracht, so lautet seine Aussage. Deshalb jetzt auch diese irrsinnige Behauptung MJ hätte sich das Zeug selbst gegeben.


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20.03.2011 um 18:01
@ilovemj
Bei mir läuft nix mit MJ auf RTL


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20.03.2011 um 18:12
@CosmicQueen
Hast auch nichts verpasst, da lief ein Modenschau für Kids.
Und bei Supertalent ist doch mal ein kleiner MJ ins Halbfinale gekommen.
Er wurde extra eingeflogen um auf der Modenschau auf zutretten..
war nicht mal eine MIntute zu sehn, aber trotzdem sehr Süß der kleine Fratz :D .


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 18:16
---> gegenüber den sanitätern (das waren fachleute, die "schlucken" so was nicht so einfach), gab er dann an, dass mj seiner meinung nach wohl herz-kreislaufprobleme bekommen hätte..... auf die logische nachfrage der sanis, was zuvor passiert ist bzw. ob und wenn ja, welche medikamente mj zuvor bekommen hat, gab murray die aus seiner sicht "harmlosere" gabe von einem benzodiazepin zu..... bereits hier war ganz deutlich, dass er das propofol bewusst verschwieg..... ihm muss also klar gewesen sein, dass diese behandlung für ihn massive probleme bedeuten könnte.....
So sehe ich das auch...
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:---> gleiches gilt für seine angaben im UCLA..... propofol verschwiegen, stattdessen auch noch eine völlig falsche ursachen-diagnose angegeben (herzinfarkt), was zur folge hatte, dass mj im UCLA auch DARAUF, und nicht auf medikamentenvergiftung behandelt wurde......
Das hatte ich auch schon mal geschrieben, dass auf Grund Murray's Aussagen dem KH gegenüber, MJ im Grunde genommen "falsch behandelt" wurde und Murray somit zurecht wegen fahrlässiger Tötung angeklagt ist.
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:---> als er dann den totenschein unterschreiben sollte, ging ihm der ar*** völlig auf grundeis, erst recht, als aufgrund dessen die polizei eingeschaltet wurde......
Was wäre denn theoretisch passiert, wenn er den Totenschein unterschrieben HÄTTE??
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:---> dabei dürfte ihm dann spätestens chernoff "geholfen" haben..... nämlich mit der "absprache": die werden herausfinden, WAS du gegeben hast, also solltest du das jetzt auch zugeben...... aber sag doch zur sicherheit einfach, dass du das alles nur in absolut "harmlosen" mengen gegeben hast, womit eigentlich nichts hätte passieren können.... alles weitere werden wir dann sehen, je nachdem, was weitere untersuchungen ergeben....
Das ist eine gute Überlegung und auch nachvollziehbar, genau so könnte es gewesen sein. Nun, jetzt sind aber die Ergebnisse da und jetzt wird schnell behauptet das MJ sich das Zeug selbst gespritzt haben könnte. Weil für Murray ist es ja unerklärlich, wie diese Menge an Propofol in MJ's Körper gelangt sind - Also erst mal auf "ahnungslos" machen...
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:---> und WARUM das so war, wie oder durch wen diese differenzmenge nun in den körper von mj gelangt ist - das kann niemand wirklich feststellen...... also ist es aus sicht von murray und seinen anwälten ausgesprochen geschickt, dabei zu bleiben, dass murray damit nichts zu tun hat und stattdessen alle sich bietenden sonstigen möglichkeiten in den raum zu stellen.....
Um die potentiellen Geschworenen zu verwirren und einen mehr oder weniger glaubhaften "Zweifel" zu implizieren.


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 18:18
ohhh, TMZ ist zur abwechslung mal wieder murray gegenüber sarkastisch - ihre häme schütten sie doch sonst nur über mj aus. wahrscheinlich versuchen sie zwischendrin, ihren doch deutlich angeknacksten ruf wegen der so auffallend vielen negativen bericht über mj etwas zu relativieren. sorry, geht mir meilenweit und eiskalt am *** vorbei :)

weiter mit inzwischen erfolgten nachfragen zu einigen punkten:

1. murray's behauptung, er wollte mj vom propofol entwöhnen, weil er eine abhängigkeit gesehen oder vermutet hatte

---> vergisst es! reine schutzbehauptung (vermutlich auf anraten seiner verteidiger), die lediglich darstellen soll, dass murray eben NICHT fahrlässig und/oder verantwortungslos ist, sondern sich um seinen patienten gesorgt hätte und nur sein bestes im sinn hatte [LOL]

abgesehen davon macht propofol nicht körperlich abhängig - also genau genommen ist diese aussage sogar ein weiterer beweis dafür, dass murray gar nicht wusste, was für ein medikament er da einsetzt. es gibt allerdings eine psychische abhängigkeit, und diese könnte bei mj durchaus gegeben gewesen sein. bitte nicht gleich aufschreien :).

für mj war propofol ein medikament, in dem er vorteile für sich bzw. die beseitigung seiner probleme sah. die meisten menschen unterschätzen einfach die wahren zusammenhänge bzw. können oder wollen diese nicht (mehr) erkennen. das propofol hat NICHT seine tatsächlichen probleme gelöst, aber es hat verhindert, dass er z. B. aufgrund von permanentem schlafentzug irgendwann komplett zusammenklappt. und damit war er psychisch abhängig von propofol. ohne propofol kein schlaf.... ohne schlaf keine erholung/leistung..... ohne dem noch mehr probleme (tour-cancelling etc.).....


2. wer sah probleme für die tour/proben, wenn mj nicht ausreichend schlafen konnte?

---> ich denke, das wurde in dem protokoll missverständlich wiedergegeben, vielleicht auch von martinez bei der ersten frage missverständlich beantwortet.

es ist anzunehmen, dass es mj war, der sich darum in erster linie gedanken machte. denn er war derjenige, der den schlaf- und energiemangel spürte, und nur er wusste auch, was er hätte leisten müssen, damit ihm nicht noch zusätzliche probleme entstehen.

allerdings ist es vielleicht durchaus auch möglich, dass auch murray der ar*** langsam auf grundeis ging. immerhin gab es dieses gespräch am 20.06., bei dem murray (angeblich !) von AEG in aussicht gestellt worden sein soll, dass er weg vom fenster wäre, wenn er mj nicht schnellstens wieder auf die proben bringt. dann wäre für murray auch london "gestorben" und noch dazu sein "guter ruf" ("ICH bin der arzt von mj"), auf den er ja so stolz war. aber das sind wirklich (bisher) nur gerüchte - als erscheint es mir logisch, dass mj sich darüber gedanken gemacht hat.


3. murray’s blick auf die uhr vor verabreichung von propofol zur dosis-kalkulation

---> für mich ebenfalls eine reine schutzbehauptung von murray :). er wird bestimmt öfter mal auf seine uhr geschaut haben..... war nämlich sicher völlig entnervt, weil "der typ" trotz dieser elefanten-medikation noch immer quengelte und murray wird ebenfalls hundemüde gewesen sein, war schließlich die ganze nacht über ebenfalls wach und ohne schlaf......dosis-kalkulation - ich schmeiß mich weg! würde murray nur die bedeutung dieses wortes kennen, dann hätte er ALLE medikamente anders dosieren müssen.

aber dazu habe ich noch was anderes, das aber später, passt gerade nicht so wirklich gut, weil eine weitere spekulation zu murray's medikamentengaben :)


4. entscheidung darüber, welche dosis in welcher form

---> darüber hat und brauchte sich mj keine gedanken zu machen – dafür hatte er einen arzt (murray) eingestellt..... mj wollte schlafen, und das nicht nur für 10 minuten..... wie das zu bewerkstelligen war, war aufgabe von murray, mj hatte genug andere probleme und war kein arzt.


5. risiko fehlende gerätschaften zu überwachung

---> mj wird vermutlich nicht im detail gewusst haben, welche geräte genau notwendig sind für die überwachung unter propofol.... er wusste wohl lediglich, dass man überwacht werden sollte, vielleicht nahm er ja an, dass es ausreicht, wenn ein arzt am bett sitzt

abgesehen davon gab es im haus durchaus einen puls-oximeter und sauerstoffflaschen..... diese waren aber offenbar leer und/oder abgelaufen..... mj wird das aber kaum kontrolliert haben, ihm reichte es vermutlich zu wissen, dass auch auch so etwas vorhanden war.

und dann gibt es ja die gerüchte (?), nach denen murray einiges an überwachungsgeräten und sogar eine krankenschwester bei AEG angefordert haben soll...... ob das tatsächlich stimmt, wird (bisher) wohl von AEG (im rahmen von katherine's zivilklage) bestritten..... hierzu kann man derzeit also nichts konkretes sagen...... es heißt wohl, wenn überhaupt, dann sollte AEG das alles murray lediglich für london zur verfügung stellen..... und so weit war man ja noch nicht.....


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 18:19
@ilovemj
Ach so, ich dachte da geht es um den echten kleinen MJ. :D


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MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

20.03.2011 um 18:27
Zitat von Benny007Benny007 schrieb:- murray soll von sich aus nach einer autopsie gefragt haben, aber nicht gegenüber dr. cooper
Hab ich doch schon immer gesagt ..... Murray wollte eine Autopsie .....


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