Unruhen in der Ukraine

Ansonsten bin ich für ein Thread gegen Zigaretten mit dem konterfei von Che Quevara, wobei Rauchen und Massenmörder passt ja irgendwie zusammen ;-)

Nikita78 schrieb:Natürlich ist Afghanistan noch jahre/Jahrzehnte von einer Demokratie entfernt, das bestreitet niemand, aber es wurde ein Grundstein gelegt. Und diese feigen Verbrechen an Frauen wurde unter Strafe gestellt (ich bin nicht blauäugig und weiß das es diese verbrechen noch gibt, aber man muss auch erstmal gehen lernen um rennen zu können)

Okay. Einverstanden.

@yummi

Vielleicht definierst du einfach mal für dich selbst, was "rechts" und was "links" ist.

Übrigens gehörst du zumindest sozialpolitisch (wie wir gesehen haben) nicht weniger zur "neu rechten Ecke". Da du ja eine eher Arbeitgeberfreundliche/Kapitalistenfreundliche Politik favorisierst.

Jeder darf übrigens denken über die USA bzw. ihre Politik was auch immer er will, solange man seine Gründe dafür aufführt. Was du also mit deiner Aussage von "neu rechts" zum Ziel hast, bleibt dein Geheimnis und bezieht sich bestimmt auch als Wink auf andere Themen in anderen Threads, was hier aber OT ist ;-)

Äußer dich lieber mal selber zum Thema.

@Luminarah

Kannst du doch selber alles nachlesen und zurückverfolgen.

@Nikita78

Nikita78 schrieb:Auf der Krim lebten vorwiegend Russisch sprechende, bzw. Russisch stammende Bürger, richtig?

Im Osten der Ukraine (in den besetzten Städten) leben, gutmütig geschätzt, 30% Russen...

Die Ostukraine ist nicht die Krim, das stimmt.

Nikita78 schrieb:Aber die 30% wollen den anderen 70% Ihren Willen aufzwingen und das mit Waffengewalt?

Nein, Niemand zwingt dort irgendjemanden ihren Willen auf. Und das ist auch nicht so einfach - dass Russen die Ukrainer unterdrücken... Die Probleme sind sehr vielschichtig.

Zunächst gibt es in der Ostukraine eine starke Nationale und kulturelle Verbundenheit mit Russland. Daher die russischen Fahnen. Sie wollen sich nicht Russland anschließen - wie oft behauptet wird - sondern sie wollen damit zeigen, dass Ukraine und Russland ein und das Selbe Volk sind. Das steht auch oft auf ihren Barrikaden.

Die Menschen dort haben ganz Andere Probleme, das hat nichts damit zu tun wer Ukrainischer und wer Russischer Abstammung ist - das ist im Osten der Ukraine einfach egal.

Sie haben vor Allem ein Problem mit der EU Assozierung. Donbass ist so etwas wie das Ruhrgebiet in Deutschland. Hauptsächlich Schwerindustrie und Kohleförderung. Das EU Abkommen hätte die Region ruiniert weil sie Konkurenzunfähig geworden wäre. Die Menschen leben dort jetzt schon vom Hungerlohn. EU Abkommen hätte sie Alle Arbeitslos gemacht.

Außerdem fordern sie dass ihre ligitim gewählte Gouverneure wieder freigelassen werden. Die "Übergangsregierung" in Kiew hat als Erstes sämtliche Gouverneure durch eigene Leute (hauptsächlich Oligarchen) ersetzt. Die legitim gewählten wurden verhaftet und eingesperrt. Die Menschen lassen sich das natürlich nicht gefallen.

Und ihre wichtigste Forderung ist die Föderalisierung. So dass die Ukraine nicht zentral regiert wird sondern als ein Bund von Regionen. Ähnlich wie Deutschland, USA und Russland. Was ist daran so schlimm und warum das Separatismus genannt wird, verstehe ich bis jetzt nicht.

Nikita78 schrieb:Da muss man nicht pro-westlich sein um zu erkennen das da eine Minderheit die Mehrheit mit Waffengewalt als Geiseln hält (bzw. ihnen IHREN willen aufzwängen will)...

Das sind Märchen. ich habe nirgends gesehen, dass die s.g. "Separatisten" die Zivilbevölkerung mit Waffen bedrohten.

Dafür habe ich gesehen wie Zivilbevölkerung unbewaffnet sich gegen die Streitkräfte ihres eigenen Staates wehren muss.

https://www.youtube.com/watch?v=BoOYwn45QhI

also, wenn du mich fragst, dann sitzen die Terroristen in Kiew.

@Nikita78

Nikita78 schrieb:Danke für dein Vertrauen... aber ich kann wirklich nicht Maidan mit Krim oder Ostukraine vergleichen... Auf dem Maidan haben Menschen demonstriert weil es ihnen schlecht ging, oder weil sie den glauben in die Regierung verloren hatten.

Also stürzt eine Minderheit eine von der Mehrheit der Bevölkerung gewählre Regierung und man erwartet dass der Rest der Ukraine dies akzeptiert? wie dumm kann man sein...

hier gehts auch vielen schlecht, sollen die mal unsere stürzen die von Millionen gewählt wurde, mal sehen wie die reagieren.

Nikita78 schrieb:Auf der Krim hatte man angst vor.... momentmal.... vor was nochmal... genau Faschisten.... wobei das Groh der Bevölkerung Russisch waren und alle (anscheinend) Waffen hatten. Erinnert irgendwie verdächtigt an das Sudetenland damals, oder? <---- Wie gesagt wer in der Zukunft bestehen will, muss die Vergangenheit kennen.

Das ist Unsinn, es ging um die Schwarzmeerflotte, die enorm wichtig ist für Russland. Dass die dortigen Einwohner nichts dagegen hatten wieder zu Russland zu gehören ist keine Überraschung...Vergangenheit kennen und so

Nikita78 schrieb:Natürlich ist jetzt eine "Nicht gewählte" Partei an der Macht, aber nur weil die alte Korrupte Partei gestürzt wurde und ihre Sitze verteilt wurde.... Aber sobald eine Rechtmäßige Wahl stattfindet werden auch die 5 Rechten Sitze dort verschwinden

Und die ist nicht korrupt? Sind doch bekannte Gesichter darunter ;) Ausserdem schafft diese bereit fakten die sie eigentlich nicht hätte schaffen dürfen als "Übergangsregierung" Ich weiss auch nicht ob du überhaupt weisst wer oder was die Swoboda ist? Aber wenn eine Partei mit in der Regierung ist die gegen Russen hetzt und sie am liebsten alle tot sehen würde ist es wohl verständlich wenn einige austicken deswegen

@sub85

sub85 schrieb:Das ist Unsinn, es ging um die Schwarzmeerflotte, die enorm wichtig ist für Russland. Dass die dortigen Einwohner nichts dagegen hatten wieder zu Russland zu gehören ist keine Überraschung...Vergangenheit kennen und so

^^genau das ist Blödsinn... Russland hatte Garantien... genau wie die Ukraine im Gegenzug für das Gas!!! Die Schwarzmeerflotte war jederzeit sicher oder meinst du das nen paar nazis mit baseballschläger die Kriegsschiff gekapert hätte???? GELÄCHTER.... Im Gegenteil die Spärliche Ukrainsche Marine wurde gekapert und noch hab ich nicht gelesen das diese zurück gegeben wurde... aber klar... da würden dann ja Nazis Baseballschläger mit der 20mm Kanone verschießen... also wie... ich sag es jetzt nicht... seit ihr eigentlich?

sub85 schrieb:Und die ist nicht korrupt? Sind doch bekannte Gesichter darunter ;) Ausserdem schafft diese bereit fakten die sie eigentlich nicht hätte schaffen dürfen als "Übergangsregierung" Ich weiss auch nicht ob du überhaupt weisst wer oder was die Swoboda ist? Aber wenn eine Partei mit in der Regierung ist die gegen Russen hetzt und sie am liebsten alle tot sehen würde ist es wohl verständlich wenn einige austicken deswegen

Jetzt nochmal für dich zum mitschreiben.... natürlich sind rechte jetzt dort mit beteiligt.... Stell dir mal vor... in Deutschland Regiert die CDU,... Die CDU beutet ihre Bürger aus, die Masse erhebt sich und vertreibt die Funktionäre der CDU... Wer wäre jetzt an der Macht... GENAU... die Restlichen Parteien, hochgerechnet von den letzten Wahlen, abzüglich der CDU.... und da wären jetzt Rechte, Linke und die Autofahrer Partei im Bundestag.... Ich weiß nicht wo ihr euer Demokratieverständnis aufgeschnappt habt.... ARGHHHHH

Auch auf die Gefahr das ich als Rechts verschriene werde... Sub 85 Wäre es für dich in Ordnung wenn in der Dortmunder Nordstadt (Borsigplatz) auf einmal die Türkische annektion stattfinden würde?.... Dort gehören immerhin 86% der Gebäude Türkisch stämmigen deutschen.... Es wäre also nichts anderes wie auf der Krim.... Das Land muss dem zustimmen, ansonsten ist es völkerrechtlich illegal!!!

@Nikita78

Nikita78 schrieb:^^genau das ist Blödsinn... Russland hatte Garantien... genau wie die Ukraine im Gegenzug für das Gas!!! Die Schwarzmeerflotte war jederzeit sicher oder meinst du das nen paar nazis mit baseballschläger die Kriegsschiff gekapert hätte???? GELÄCHTER.... Im Gegenteil die Spärliche Ukrainsche Marine wurde gekapert und noch hab ich nicht gelesen das diese zurück gegeben wurde... aber klar... da würden dann ja Nazis Baseballschläger mit der 20mm Kanone verschießen... also wie... ich sag es jetzt nicht... seit ihr eigentlich?

Russland musste immer neuverhandeln bei einem Regierungswechsel. Ausserdem ist der Nato beitritt ein Thema bei der jetzigen, und einen Betritt kann es nicht geben wenn es ausländische Stützpunkte in der Ukraine gibt. Hätte die Krim noch zur Ukraine gehört und die Ukraine zur Nato beitreten wollen, müssten sie die Russen bitten zu gehen.

Nikita78 schrieb:Ich weiß nicht wo ihr euer Demokratieverständnis aufgeschnappt habt.... ARGHHHHH

Sry aber du bist es der Keine Ahnung hat von Demokratie, wenn eine Mehrheit eine Regierung wählt und eine Minderheit unzufrieden mit ihr ist, hat sie keinerlei Recht diese zu stürzen. Man wählt sie ab und wählt eine neue. Das ist Demokratie! Du weisst sicher um die zugeständnisse der damaligen Regierung? Sie hat kapituliert und alle Bedingungen akzeptiert. Neuwahlen noch im gleichen Jahr, bis dahin eine übergangregierung bestehend aus Opposition und der damaligen Regierung, zurück zur alten Verfassung und vorgezogene Präsidentschafstwahlen.

Und btw, da du ziemlich uninformiert bist, viele Kandidaten ausm Osten die diese Bevölkerungsteile repräsentieren wurden von den Wahlen ausgeschlossen, von der jetzigen Regierung. Schöne Demokratie ist das ;) so werden die Wahlen zur farce

Nikita78 schrieb:Auch auf die Gefahr das ich als Rechts verschriene werde... Sub 85 Wäre es für dich in Ordnung wenn in der Dortmunder Nordstadt (Borsigplatz) auf einmal die Türkische annektion stattfinden würde?.... Dort gehören immerhin 86% der Gebäude Türkisch stämmigen deutschen.... Es wäre also nichts anderes wie auf der Krim.... Das Land muss dem zustimmen, ansonsten ist es völkerrechtlich illegal!!!

Du weisst schon dass die Krim von Chruschtschow verschenkt wurde ohne dass man die Menschen gefragt hatte? 1954 war das. Was würdest du sagen wenn Merkel, wenn sie mal angenommen die Macht dazu hätte, dein Bundesland an Polen oder so verschenken würde?


Ausserdem sind sich die Völkerrechtler uneins darüber. Wegen dem Selbstbestimmungrecht

@sub85

Du weisst schon dass die Krim von Chruschtschow verschenkt wurde ohne dass man die Menschen gefragt hatte? 1954 war das. Was würdest du sagen wenn Merkel, wenn sie mal angenommen die Macht dazu hätte dein Bundeland an Polen oder so verschenken würde?

Oh das weiß ich, wie mein Nick schon bestimmt verraten hat.... Nikita C. hatte es damals verschenkt weil es sowie nur eine große UDSSR gab... da war es völlig egal, aber als Ukrainer hatte er damit ein Zeichen gesetzt!!!!

sub85 schrieb:Russland musste immer neuverhandeln bei einem Regierungswechsel. Ausserdem ist der Nato beitritt ein Thema bei der jetzigen, und einen Betritt kann es nicht geben wenn es ausländische Stützpunkte in der Ukraine gibt. Hätte die Krim noch zur Ukraine gehört und die Ukraine zur Nato beitreten wollen, müssten sie die Russen bitten zu gehen

Das ist total Blödsinn... die Garantien wurden für 20 Jahre festgelegt.

Was ich nachvollziehen kann ist, dass Russland angst hatte, weil die Nato immer näher ran rückte und die veraltete Russische Militärmacht nicht mithalten kann.... auch wenn es Russland (Gott sei dank) mittlerweile besser geht, bleiben sie ein Koloss auf Gläsernen Füßen, ein falscher Schritt und sie fallen.

sub85 schrieb:Und btw, da du ziemlich uninformiert bist, viele Kandidaten ausm Osten die diese Bevölkerungsteile repräsentieren wurden von den Wahlen ausgeschlossen, von der jetzigen Regierung. Schöne Demokratie ist das ;) so werden die Wahlen zur farce

Auch das ist TOTALER Blödsinn... da die Welt genau auf diese Wahl schaut.... das was in der Krim "Wahl" genannt wurde war eine Farce...... Bewaffnete bei den Wahlurnen und diese waren noch Durchsichtig... bzw. es gab nicht mal Wählerlisten... und die Wahlmöglichkeiten waren... 1) Anschluß an Russland 2) Eine Autonomie nach 1992... welche die Rechte hatte sich Russland anzuschließen... also totaler Bullshit... oder warum haben sich die Tataren komplett enthalten?

Das klingt doch nach Demokratie :)

Aber man kann sich auch Scheiße als Wellness kur schönreden, wenn man nur fest genug daran glaubt

@Nikita78

Na da hast du es doch, du erwähnst die Nato doch selbst ein Beitritt ist mit dem russischen Stützpunkt nicht möglich. Ausserdem kann man Verträge aufkündigen und Russland musste eben doch mit jeder neue Verhandlungen führen.

Über das russische Militär solltest du dich aber nochmsl informieren aber ist eh ot.

Und es wurden eben doch Kandidaten ausgeschlossen, warum informierst du dich nicht vorab?? Auch waren die urnen durchsichtig, guck dir die Videos der wahllokale an.

Lustig dass die jetzt mit bewaffneten kommst , die waren nämlich auch im Parlament als man janukowitsch abgesetzt hat

@sub85

OMG, da muss ich bei dir doch noch weiter ausholen

sub85 schrieb:Na da hast du es doch, du erwähnst die Nato doch selbst ein Beitritt ist mit dem russischen Stützpunkt nicht möglich. Ausserdem kann man Verträge aufkündigen und Russland musste eben doch mit jeder neue Verhandlungen führen.

Was hat ein anrücken der Ukraine an die EU oder die Nato mit der Schwarzmeerflotte zu tun? Sind wir nicht alle Freunde, oder möchtest du mir suggerieren das wir Blutfeinde sind die mit dem Verlust der Ukraine auch die Schwarzmeerflotte verloren wären..... Wie albern klingt das denn?

sub85 schrieb:Über das russische Militär solltest du dich aber nochmsl informieren aber ist eh ot.

LOL... Deutschland ist gerade mal Platz in der offiziellen Rüstungsstatistik dieses Jahr (Weltweit) und als ehemaliger Soldat weiß ich das es selbst bei 150.000 damit an allen Ecken und Enden gefehlt hat... und du Grünschnabel willst mir erzählen das Russland mit ihren Ausgaben 700-800 auf den neuesten Stand gebracht hätten..... GELÄCHTER...

Lustig dass du jetzt mit bewaffneten kommst , die waren nämlich auch im Parlament als man janukowitsch abgesetzt hat

Natürlich da standen eine Halbe Million Menschen dahinter... in der Krim haben die Tataren absichtlich die Wahl verweigert... natürlich... weil Ihre Wahl sowieso nicht ins gewicht gefallen wäre... aber auch nur, weil sie (als Ureinwohner) abgeschlachtet wurden von den Russen...

Jetzt möchte ich gerne dazu was geschichtliches von dir lesen!

Oh,... sry.. ich hab die Verabschiedung in deiner Jugendsprache vergessen... "DU OPFER"!

^^;-) Sry... das konnte ich mir einfach nicht verkneifen :))))))

@Nikita78

Was das ganze Thema angeht stehst du ziemlich aufm schlauch, informieren, informieren, informieren kann ich dir nur raten, jemand in deinem Alter, falls die 78 für dein geburtsjahr ist, sollte es besser können.

Du checkst es nicht es ist nicht möglich der Nato beizutreten mit dem russischen Stützpunkt und der Beitritt ist eben Thema, die USA wollen das und die Eu sagt auch dass es möglich wäre in ferner Zukunft. Dann hätte Russland seinen Stützpunkt aufgeben müssen.

Ich habe dir garnichts erzählt zum Militär, was quatscht du für'n Müll?

Eine halbe Million, meinst du den maidan? Wenn ja wieviele haben für eben diese Regierung gestimmt? Demokratieverständniss und so ;)

Opfer? Okay ich korrigiere mich, 78 ist wohl nicht dein geburtsjahr :D musst du morgen nicht in die Schule digga? :) aj, glück gehabt ist Sonntag :)

Na gut.
Einige ganz schlaue User haben hier offenbar vergessen, aus wem sich diese "Nationalgarde" und die unter Jarosch Beteiligten, die Slavjansk belagern, zusammensetzen.
Es sind zu wesentlichen Teilen eben jene, die bereits um den Maidan aktiv beteiligt waren.
Der Unterschied besteht lediglich darin, dass sie jetzt Militärtechnik erbeutet und sich in Uniformen gekleidet haben.
Die regulären ukrainischen Sicherheitskräfte und Militärs haben sich fast vollständig geweigert, der Junta oder ihren hirnverbrannten, perversen und menschenverachtenden Befehlen zu folgen.
Daher nochmal zur Erinnerung, wem diese schlauen User hier Beifall klatschen:

Hier sieht man, wie Menschen aus der Südostukraine im Februar bei der Oblast Cherkask von Maidanaktivisten (Mörder, Gewalttäter und andere Verbrecher) in Empfang genommen worden waren:
https://www.youtube.com/watch?v=afrXa-qsLfo


Beitrag von 2320 (Seite 360)

Dieses Video zeigt, wie Menschen aus der Ostukraine nach Kiew wollten, um gegen den europäischen Maidan zu protestieren.
Es wurde noch vor der Eskalation der Ausschreitungen aufegnommen.
Man sieht, wie die Busse von einem rechstradikalen, bewaffneten Mob gestoppt und unter Gewaltandrohung und Anwendung nicht in die Stadt gelassen werden und schließlich gezwungen werden umzukehren.
Es wird auf Scheiben eingeschlagen, einige gehen zu Bruch der Bus wird demoliert.
Im Vergleich zu anderen solchen Vorfällen, ist der auf dem Video aufgenommene harmlos.
Man sah auch vermehrt ausgebrannte Busse auf anderen Aufnahmen.
Es gibt mehrere Augenzeugenberichte, die aussagen, dass in solchen Fällen auch Fensterscheiben eingeschlagen wurden, es wurde Benzin hineingekippt und die Busse samt Insassen in Brand gesteckt.
Die, die versuchten zu fliehen, wurden von dem rechten Mob mit Eisenstangen und Knüppeln totgeprügelt.
Ein anderer Augenzeuge sagt aus, dass er gesehen hat wie Menschen aus einem Bus getrieben, auf den Boden gezwungen und erschossen wurden.
Ihre Leichen wurden in einen Müllwagen geschmissen und weggebracht.

Автосафари на людей. Боевики Евромайдана: убирайтесь в свой Харьков или сожжем заживо

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Dieses Video einer Überwachungskamera zeigt wie radikale Automaidanaktivisten Gebäude plündern

https://www.youtube.com/watch?v=NieNkCetrWA

Beitrag von 2320 (Seite 366)

In diesem Video sieht man, wie friedliche Bewohner Kiews gegen die Verwüstung ihrer Stadt durch radikale "Aktivisten" demonstrieren.
Die Radikalen tragen Armeebekleidung, Masken und Helme.
Sie sind bewaffnet mit Stöcken, Eisenrohren, Pyrotechnik, Schusswaffen und tragen Schilde, die teils mit Nazisymbolik bemalt sind.
Man sieht auch einen in einem Bundeswehrparka und deutscher Fahne am Ärmel.
Nach einer Weile beginnen sie die Bewohner Kiews anzugreifen und zu misshandeln.
Das Video stammt vom 15.02.2014 noch vor dem Vertragsbruch und der Eskalation durch die Radikalen.
(Anm.: Der Vorfall ereignete sich bereits am 05.12.2013! Von "friedlichen Studenten" konnte also von Beginn an nicht die Rede sein!)

https://www.youtube.com/watch?v=MmEAm3fQlF0

In diesem Video vom 18.02.2014 sieht man, wie ein enthaupteter Leichnahm aus einem der Busse geborgen wird, die zuvor von "Aktivisten" aufgehalten und zerstört worden waren.
Es werden immer mal wieder "Tituschkis" als Ausrede für die Verbrechen der "Aktivisten" herangezogen. Das widersprüchliche daran ist jedoch, dass sowohl die Menschen in den Bussen, als auch diejenigen, die die Menschen in den Bussen misshandeln oder umbringen, von den "Aktivisten" als "Tituschkis" bezeichnet werden.
Als einige dieser angeblichen "Tituschkis" im Verlauf der Ausschreitungen dann festgenommen worden waren, forderte die Opposition gleich darauf wieder ihre Freilassung. Auch das ist widersprüchlich und legt den Charakter des Vorgehens der Opposition offen.
Es gibt keine "Tituschkis", sondern es handelt sich um Antimaidandemonstranten, die von den Rechtsradikalen misshandelt und/oder ermordet wurden.

https://www.youtube.com/watch?v=7lFlDSmziso

In diesem Video sieht man die Auschreitungen vom 19.02.2014.
Man sieht wie Mitarbeiter der Sicherheitskräfte schwer misshandelt und/oder zu Tode geprügelt werden.
Schusswaffengebrauch, Mord, ein Molotwcocktails, die in einen Hauseingang, in dem sich Sicherheitskräfte verschanzt haben, hineingeschmissen werden.

https://www.youtube.com/watch?v=dKEe2Ww6yCA

Beitrag von 2320 (Seite 560)

Auf den folgenden Videos sieht man Ausschreitungen die zurück bis Oktober 2013 reichen und die Entstehung und Zuspitzung einigermaßen wiedergeben. Bei allen Ausschreitungen sind Wehrgruppen der rechtsextremen Organisationen „Swoboda“, „Trisub“, „UNA-UNSO“, „Patriot Ukrainy“, „Bely Molat“,(…) die sich im Verlauf der Zuspitzung der Ausschreitungen zur ultraextremistischen, faschistischen Dachorganisation „Pravy Sektor“ zusammengeschlossen haben, die treibenden, koordinierenden und kommandierenden Kräfte. Sie sind insbesondere durch die Fahnen und Armbinden ihrer Organisationen und der OUN-UPA, aber auch durch Nazisymbolik und Runen des 3.Reichs allgemein, mit denen sie sich und ihre Ausrüstung bemalt haben, zu erkennen.

Folgende Aufnahme stammt vom 02.10.2013:

Ukraine police fire tear gas to disperse protest in Kiev

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Folgende Aufnahme stammt vom 25.11.2013:

Ukraine: Protesters take to the streets to push government for EU deal

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In dem folgenden Video sind Ausschreitungen vom November/Dezember 2013 zusammengefasst:
https://www.youtube.com/watch?v=6xuDveZEguc (Video: Ад на ЕвроМайдане :: Что творилось в Киеве глазами Беркута :: Это не покажут на Укр-ТВ)
Das folgende Video zeigt Ausschreitungen vom 19.01.2014:
https://www.youtube.com/watch?v=uK7QLqVhB_c (Video: Ад на ЕвроМайдане :: Часть 2 :: Киев :: 19.01.2014)
Im folgenden Video sind Ausschreitungen vom 20. und 21.01.2014 zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=q75C-Sg6rOM (Video: Ад на ЕвроМайдане :: Часть 3 :: Киев :: 20-21.01.2014)
Hier sieht man die Ausschreitungen auf der „uliza gruschewskogo“ vom 20.01.2014. Tragende Kraft ist auch hier der rechte Sektor:
https://www.youtube.com/watch?v=pSkyLQURxDg
Ein Kurzreport mit Fakten zum „rechten Sektor“:
https://www.youtube.com/watch?v=Fu8P-OENzo0
Ein Report der BBC zum Thema:

Neo-Nazi threat in new Ukraine: NEWSNIGHT

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Ukrainische Nachrichten über die Präsenz und die Verbrechen des rechten Sektors. (hochgeladen am 14.03.2014) Die Wehrgruppe des rechten Sektors verlässt vollkommen unbescholten, weiterhin bewaffnet und unter Polizeieskorte den Tatort ihres Verbrechens.

Стрельба и раненые: что натворил Правый сектор в центре Киева

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Beitrag von 2320 (Seite 642)

Im folgenden Video sieht man einen Marsch von Altnazis und ihren Nachfolgegenrationen.
Das Video stammt vom 14.10.2013 und wurde in Kiew aufgenommen.
Ca. ab min. 1:14 wird gehüpft und skandiert: Wer nicht hüpft ist ein "Moskal".

14.10.13 Марш УПА в Киеве: кто не прыгает - тот москаль!

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Das folgende Video stammt aus Kiew und ist vom 27.11.2013.
Das Szenario mit dem Hüpfen und Skandieren hält Einzug auf dem "Maidan".

27.11.13 Кто не скачет, тот москаль

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Im folgenden Video (März2014) werden inzwischen ganze Schulklassen dazu gebracht im rythmischen Hüpfen die manipulativen, xenophoben Parolen zu skandieren.

https://www.youtube.com/watch?v=0_qEeHnlDXM

Solche Aktionen, in denen die Agitation schon Kindern eigetrichtert wird, werden in entsprechenden faschistischen Kreisen verharmlosend als "Kinderfeste" bezeichnet.

Unruhen in der Ukraine (Seite 763)

Hier droht ein Banderafaschist in Lwow (im März?) dem SüdOsten, bezeichnet sie als Okkupanten und will den ganzen SüdOsten von ihnen "befreien", so wie sie es auch in Kiew getan hätte, usw..
https://www.youtube.com/watch?v=qblzhOLgR6M (Video: Бандеровцы из Львова угрожают Донбассу. Украина.)

Beitrag von 2320 (Seite 760)

Unterdessen versuchen der Aufständischenrat und seine Helfershelfer nach ihrer friedlichen Machtergreifung:
https://www.youtube.com/watch?v=Pxs27qGPCPI
jetzt weiter für Zucht und Ordnung zu sorgen:
https://www.youtube.com/watch?v=JGWJmcYk0wo
https://www.youtube.com/watch?v=oU9GZktrKyw
https://www.youtube.com/watch?v=eKRMnM9u5bo (Video: Одесса, Украина. Избиение прохожих с георгиевскими лентами)
https://www.youtube.com/watch?v=iO1HMdvHyNg

In den obigen 5 Videos ist zu sehen, wie Faschisten unzureichend ausgerüstete Sicherheitskräfte umbringen, sich an arglosen Bürgern vergehen und jüdische Friedhöfe schänden.

1. Video: Kiew im Februar
2. Video: Kiew im März/April
3.-5. Video: Odessa im April


Beitrag von 2320 (Seite 707)

Überblick November/Dezember 2013

Video nicht jugendfrei (Login erforderlich)

Bericht Zusammenfassung
https://www.youtube.com/watch?v=rvErIBnzB30
Eine Schande, dass diese Verbrechen gegen die Sicherheitskräfte in EU/USA unbeachtet bleiben.
Diese Menschen haben gewissenhaft ihre Arbeit gemacht.
Sie haben Familien, Eltern, Kinder, Freunde, Kollegen.
Es gab Tote und Verletzte. Warum? Wofür?
Was erzählt eine Frau Merkel oder ein Herr Obama den Hinterbliebenen?
Ist es ihnen egal?
Die ganze Welt hat gesehen was geschehen ist.
Alle wissen, wer auf dem Maidan stand und dort zum Landfriedensbruch aufgerufen hat, wer die "friedlichen Demonstranten" mit Waffen und Ausrüstung versorgt hat.
Und jetzt treten diese Gestalten öffentlich auf und meinen das Recht zu haben, irgend etwas einfordern zu können?
Warum? Weil ihre Verbrechen nicht unbemerkt geblieben sind? Meinen sie jetzt noch eins draufsetzen zu können?
Nein. Das Gegenteil ist der Fall. Sie sollten sich in Demut üben. Blut klebt an ihren Händen, an ihren Armen, bis zum Hals sind sie eingesuhlt.
Und die vermeintliche Opferrolle, die sie sich noch anmaßen wollen, macht es dabei keineswegs besser.
Auch an normaler Zivilbevölkerung haben sich die Aufgstachelten vergangen, haben selbst vor Menschen gehobenen Alters nicht zurückgeschreckt, sie als "Tituschkis" beschimpft, zusammen geschlagen oder ermordet. Und die EU und USA Vertreter klatschten Beifall. Auch heute noch werden Menschen, die sich kritisch gegenüber der Vorgänge um den Maidan zeigen, Opfer von Übergriffen...
Haben die EU und USA Vertreter keine Scham? Haben sie kein Gewissen?

Beitrag von 2320 (Seite 790)

Nochmal zur Erinnerung, wie das rechtsradikale Gesindel im Februar die arglosen Menschen, die für eine freie und unabhängige Ukraine gegen das Assoziierungsabkommen demonstrieren wollten, in Kiew "empfangen", bedroht, misshandelt, teils umgebracht und mit weiteren Besuchen im Anschluss an ihren "friedlichen Protest" bedroht hat:
https://www.youtube.com/watch?v=oa1yHf5jIZM

Das vergehen z.b. An Friedhöfen geht mal gar nicht, genauso die Gewalt.

@sub85 Das mit dem Militär hattest du geschrieben.. Moment...

@sub85

sub85 schrieb:Über das russische Militär solltest du dich aber nochmsl informieren aber ist eh ot.

Und du hast recht... ich muss auch langsam off.... hab ja Montag Unterricht bei dir als Dozent ;)

@Nikita78

Ich habe dir gesagt du sollst dich darüber informieren und nicht wie du mir unterstellst ich hätte behauptet es wäre vollständig modernisiert. Du hast behauptet es wäre veraltet und dem ist nicht so. Es wurde schon ein guter Teil modernisiert aber natürlich nicht alles .

Jo vielleicht nehmt ihr das mal.im Unterricht durch ;) nene ich verdiene anders meine Brötchen

Banana_Joe schrieb:Am 28. Juli 2014 wird der Beginn des ersten Weltkriegs 100 Jahre her sein. Er begann weil Russland Serbien als seinen Einflussbereich ansah und weil Österreich es unbedingt drauf ankommen lassen wollte, das Russland auch beweisen zu lassen. Der deutsche Kaiser gab ja grünes Licht.

Heute ist die Ostukraine ein Einflussbereich von Russland und es gibt auch wieder westliche Nationen, die das nicht akzeptieren wollen. Man rasselt mit den Säbeln wie 1914. Damals starben ca. 17 Millionen Menschen. Bei einem neuen Weltkrieg werden es noch wesentlich mehr sein. Ich finde das irgendwie erschreckend. Lernt man aus der Geschichte eigentlich gar nichts?

Das kann man mit heute nicht mehr vergleichen. Die Situation und die Verhältnisse sind ganz anders.
Zum nachlesen: http://www.deutschlandfunk.de/100-jahre-erster-weltkrieg-lange-und-kurze-wege-in-den.1184.de.html?dram:article_id=280040

Heute gibt es diese "Einflussbereiche" nicht mehr. Die Ukraine ist ein souveräner Staat und hat nach niemandens Pfeife zu tanzen. Alleine die Missachtung der Souveränität ist ein Bruch des Völkerrechts.

Ich glaube, es wär gscheiter, wenn wir aus Details und Einzelheiten mehr zum Überblick zurückkehren. Der Westen hat Russland bis jetzt ausgenutzt und dessen Produkte nie in den westl. Markt gelassen. Die Nato weitet sich aus um Russland zu bekämpfen, und das trotz Vereinbarungen es nicht zu Tun. Das ist so. Die Pläne dafür liegen schon Jahrzehnte auf dem Tisch. Die Absicht und Richtung ist vorgeschrieben. Und diese gilt es zu ändern. Die aktuellen Details sind zweitrangig. Morgen passiert anderes und übermorgen wieder anders. Die seit jahrzehnten geplanten und umgesetzten Pläne müssen sich ändern. Die Gesinnung gegenüber Russland muss sich ändern.

Darum gehts im wesentlichen.

Foss schrieb:Heute gibt es diese "Einflussbereiche" nicht mehr. Die Ukraine ist ein souveräner Staat und hat nach niemandens Pfeife zu tanzen. Alleine die Missachtung der Souveränität ist ein Bruch des Völkerrechts.

das hat immer noch nicht viel mit einer von Außen "misachteten" staatlichen Souverenität zu tun, sondern mit der Unzufriedenheit der eigenen Bevölkerung, die sich von Außen Hilfe holt, um eigene Interessen durchzusetzen. Das ist doch ein himmelweiter Unterschied