Unruhen in der Ukraine

Die Gespräche in Genf:

Bestandsaufnahme:

1. Die Ukraine.
Die Ukraine, bzw. die Übergangsregierung wollte ihr eigenes Süppchen kochen, und nun sind sie eingekeilt zwischen Europa und Russland. Eigentlich könnte man sagen, dass die Ukraine nun zum "Mündel" der Ost- und EU-Mächte geworden ist. Mann könnte auch sagen, dass die Ukraine (trotz der radikalen Übergangsregierung und) dank ihrer besonnenen Menschen (Volk) mit einem blauen Auge davon gekommen ist.

2. Russland.
Russland bewies Haltung. Eine eher "friedliche" Haltung, doch auch eine sehr "sture" Haltung.
Russland zeigt sich sehr selbst-wert-bewusst. Ob Sturheit auch "Starrheit" bedeutet, darüber könnte man streiten. Doch die Haltung Russlands ist klar.

3. Europa.
Europa wurde bewusst, dass die Europäer, die Mehrheit der europäischen Menschen sich für den Frieden in Europa (& was wichtig ist: FÜR Europa) entschlossen haben.
Da kann sich auch Deutschland nicht von ausnehmen.

4. Amerika
Amerika muss die Meinung der Mehrheit annehmen & akzeptieren. Selbst wenn eine Minderheit sich nicht für Frieden aussprach, so wird die Forderung nach einer friedlichen Lösung be- und geachtet werden müssen.



Die Gespräche werden von vielen Menschen verfolgt, somit besteht ein immenser Druck für alle Beteiligten. Sollten sich die Beteiligten nicht friedlich einigen können, dann wäre dies für die Menschen und Bürger das Zeichen, dass die Politiker persönlich unfähig wären, die Geschicke der Länder anständig zu führen. Das will sich keiner der Verhandlungspartner (persönlich) vom Volk vorhalten lassen.


Entwicklung:
Es ist sehr wahrscheinlich, dass die EU mit Russland ein für die USA annehmbares "Paket" erarbeitet, indem die Ukraine eine "Sonderstellung" einnimmt. Dass die Ukraine "pur-russisch" wird, ist nicht zu erwarten, da sie direkt der EU anschließt. So ist auch nicht zu erwarten, dass die Ukraine in die EU aufgenommen wird. Das wäre zu "gefährlich" für Russland.

Wie eine solche Lösung aussehen könnte, DAS werden die Parteien miteinander klären können, da es sich um "informierte" und geübte Diplomaten handelt. Die "sind ja nicht blöd".

@def

Wer sind die "Seiten", welche will Frieden und welche spielt nicht mit?

Also was die USA/EU und Russland angeht, die wollen sicherlich alle "Frieden". Was die bewaffneten Peraratisten im Osten angeht, die sind einer "kleinen Auseinandersetzung" ja scheinbar nicht so abgetan.

@Phantomeloi

Es macht hier nicht den Anschein, dass du völlig selbstlos, also ohne jegliche Interessen hier im Thread bist. Ein Interesse wirst auch du haben.

Ja ich habe das Interesse über dieses Thema zu diskutieren.

lawine schrieb:warum nennt man die Opposition in der Ukraine "prorussische Kräfte" statt antiukrainische Kräfte oder schlicht Oppositionelle?

Weil es russische Kräfte aus Russland sind. Das belegen sowohl die abgehörten Telefongespräche wie auch die schweren Waffen einiger Einheiten.

Es sind feindliche Invasoren, die mit russischem Geld die Separatisten vor Ort überhaupt erst kaufen, rekrutieren und ausbilden!

Ukrainische Funktionäre hingegen, Bürgermeister usw. die jetzt überlaufen, kriegen wahrscheinlich gleich ein großes Grundstück oder Hotel auf der Krim für den Lebensabend. Da muss Putin ja nun nicht dran sparen, nach dem kürzlichen Beutezug da.

lawine schrieb: Wenn die Ukraine nicht in der Lage ist, millitant vorgehende Menschen mit Polizeigewalt und juristisch in Schach zu halten und stattdessen die Armee gegen das eigene Volk einsetzt - warum deswegen Russlamd in die Verantwortung nehmen?

@lawine
Diese Frage stellt sich mit auch. Wenn der Ami und der Russe mit solchen Problemen zu tun hat, dann löst er diese Probleme. Zack die Geige.
Dass das nicht jedem gefällt, und es harsche Kritik gibt, ist halt so. Aber letzten Endes geht es doch darum, dass ein Staat die Ordnung zu wahren hat. Er hat sich und sein Volk entsprechend der eigenen Gesetzgebung zu schützen, im Zweifelsfall muss er die Mehrheit seines Volkes vor Minderheiten schützen, wobei er diese natürlich nicht unterdrücken darf.
Wenn ein Staat das nicht hinbekommt, dann ist das nicht die Schuld des Russen, Ami und der EU, dann soll er sich einfach selbst abschaffen, denn dann ist er kein Staat. Fertig.

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Weil es russische Kräfte aus Russland sind. Das belegen sowohl die abgehörten Telefongespräche

na dann her mit den quellen, kann man ja dann mal auf den prüfstand stellen ... mal gucken ob sie sich wirklich bestätigen/als echt erweisen (so wie z.b. der nuland leak, der ja fast zweifelsfrei offenbart, dass hier die usa mit orchestrieren bzw. massiv einfluss nehmen)

Ashert001 schrieb:auch die schweren Waffen einiger Einheiten

nö, kein beleg, ist ja bekannt, dass kompl. überglaufen wurde, bzw. berkut/waffenlager/polizeistationen eingenommen wurden

billige propaganda auf der beweislage

waage schrieb:na dann her mit den quellen, kann man ja dann mal auf den prüfstand stellen ... mal gucken ob sie sich wirklich bestätigen/als echt erweisen

Ließ den Thread nochmal von vorne, wurde hier doch alles schon mal gebracht.

waage schrieb:nö, kein beleg, ist ja bekannt, dass kompl. überglaufen wurde, bzw. berkut/waffenlager/polizeistationen eingenommen wurden

Weder die ukrainischen Polizisten noch Soldaten verfügen über moderne Gewehre der AK-10x Serie, nur die Separatisten hat man damit gesehen! Es sind also auch russische Spezialeinheiten unter ihnen!

@Ashert001

und die AK-10x Serie kann man ja nicht auf dem östlichen Schwarzmarkt erwerben siehe Mafia

Bei seiner Fernseh-Fragestunde hat der russische Präsident Putin offenbar erstmals zugegeben, dass sich russische Soldaten auf der Krim aufgehalten haben. Diese hätten „korrekt und professionell“ gehandelt, sagte Putin im Staatsfernsehen. Die Aufgabe Russlands auf der Krim habe vor dem Referendum darin bestanden, alles zu tun, damit die „Ereignisse sich nicht so entwickeln, wie sie es jetzt im Südosten der Ukraine tun“.


so, als Input ;)

Bin noch auf der Suche nach einem gescheiten Link ^^

@Sickness10
Also sind Mafiosi auf der Straße oder kann sich das der durchschnitts Ukrainer leisten : D? Auf dem Maidan sah man alles mögliche, nur nichts einheitliches. Aber der Durchschnitts Ostukrainer soll sich jetzt jene Waffen mit Munition und pi pa po ( + Uniform ) in Massen leisten können? Natürlich was denn sonst? Schließlich wird sich jeder Deutsche auf dem Schwarzmarkt auch eine G36 kaufen können .

@Raptor
Echt komisch, habe mir den liveticker auf Gmx angeschaut. Vor 10 min stand da noch sowas wie "Es gab einige Soldaten auf der Krim um die Sicherheit des Referendums zu gewährleisten", jetzt haben die es geändert zu etwa dem was bei dir steht.

Edit: ich nehme es zurück, hab mich verguckt.
Da steht:

"Befragt nach den "Grünen Männern" auf der Krim, die ausgesehen hätten wie "unsere Männer", sagt Putin: Natürlich habe es russische Soldaten gegeben, die auf eine korrekte Umsetzung des Referendums am 16. März geachtet hätten. Sie hätten die "Selbstverteidigungskräften" der Krim unterstützt."

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Ließ den Thread nochmal von vorne, wurde hier doch alles schon mal gebracht.

also du hast keine wirklich tragbaren quellen/belege ... dacht ich mir ja gleich ... wiedermal einfach nur propaganda von dir

so kennt man dich ja

Raptor schrieb:Bei seiner Fernseh-Fragestunde hat der russische Präsident Putin offenbar erstmals zugegeben, dass sich russische Soldaten auf der Krim aufgehalten haben

wäre sehr bedenklich, wenn er dies abgestritten hätte .... weil ist ja bekannt, dass dort die russischen kräfte bis max. 25.000 mann regulär stationiert sind

@waage

Ja, hat er aber anfangs gemacht.
Gab auch Leute hier im Forum die nicht glaubten das die Russen auf der Krim sind/waren.

Somit kann man nun mit Sicherheit sagen: "Es sind russische Kräfte auf der Krim, welche während der Annexion da operiert haben."

@yummi
ja der durchschnittliche ukrainer kann sich solch eine Waffe leisten, kann auch der durchschnittliche Deutsche

@Raptor

Raptor schrieb:Somit kann man nun mit Sicherheit sagen: "Es sind russische Kräfte auf der Krim, welche während der Annexion da operiert haben."

Es gibt auch leute hier im Forum die denken die Krim wurde Annektiert...

@Multiversum
Natürlich wer russisches Fernsehen guckt, wird sich das natürlich nicht denken.

@Raptor

die kernfrage ist ja, ob russische kräfte auf der krim ausserhalb ihres damaligen mandats operiert haben bzw. inwieweit sie ihre vertraglichen zugesicherten "kompetenzen" überschritten haben
(bewegungsfreiheit usw. war ja auch vertragl. gegeben)

und btw. von annexion kann wahrlich keine rede sein, auch wenns eingetrichtert wird

@yummi im deutschen Fernsehen läuft genausoviel propaganda wie im russischen

@yummi
Ich gucke kein Fernsehen, weder deutsches noch russisches,
solltest du auch mal versuchen. Dann kannste du dir auch ne
eigene Meinung bilden und nicht nur das wiederholen was
die öffentlich rechtlichten raus posaunen....

@waage

Ich denke wir können darüber noch so viel diskutieren, wir werden nie die ganze Wahrheit erfahren und können uns somit kein "richtiges" Bild von der Lage machen.

Die Wortwahl war vielleicht etwas falsch; während der Abstimmung oder während der Krise hätte wahrscheinlich etwas besser gepasst ;)