Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

@Foss
Dann kann es niemals entstanden sein.

McMurdo schrieb:Dann kann es niemals entstanden sein.

Doch

@McMurdo
Das ist die Matrix, in die wir uns nicht reinhacken können. Aber hinter dieser Idee steht der beste Gottesbeweis, den ich je gehört habe: Gott hat uns erschaffen, um sich selbst zu erfahren.

@Foss
Dann stimmt eine deiner beiden Prämissen nicht.
@braindrain
Ja ich will auch sowas wie die Matrix ;-) was ein heidenspass das wäre ;-)

@McMurdo
Welche Prämisse - und, weil ich arrogant bin und das auch nicht so schlimm finde - welches Axiom stimmt denn nicht?

@braindrain
Ein Universum kann nur existieren wenn es beobachtet wird.

Niemand hat den Anfang unseres Universums beobachtet.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Ein Universum kann nur existieren wenn es beobachtet wird.

Niemand hat den Anfang unseres Universums beobachtet.

klar doch...wir selbst:)
wir können sogar beschreiben, wie es entstanden ist...

McMurdo schrieb:Niemand hat den Anfang unseres Universums beobachtet.

wie kannst du das dann beurteilen?
Also musst du es ja gesehen haben, dass es Niemand beobachtet hat.

@Koman
Wäre mir neu das es da schon Menschen gab. :-)

@oneday
Bitte nicht verwechseln. Das kam nicht von mir. :-)

@McMurdo

McMurdo schrieb:Ein Universum kann nur existieren wenn es beobachtet wird.

Ja Prinzipiell triffst Du damit natürlich meine Halsschlagader. Seh ich prinzipiell auch so. (Ich wollte gerade schreiben: Nur gesteh ich Gott noch ein wenig mehr zu; aber neee, I'm with you. Ja. Ok. Beobachtete "Sachen" erfahren nur Realität durch den Bebachter. Aber dann können wir uns in letzter Konsequenz von allgemeingültigen, oder überhaupt von Definitionen komplett verabschieden. Dann stimmt die Schlußfolgerung, die mein Philosophenfreund zu all dem abgegeben hat: Also im Prinzip reden wir eh alle nur aneinander vorbei; warum sprechen Menschen überhaupt noch miteinander?

McMurdo schrieb:Dann stimmt eine deiner beiden Prämissen nicht.

Stimmen alle. Die Zeit ist ein Teil des Universums. Demnach ist es egal wann es einen Beobachter gibt, es muss ihn nur irgendwann geben und das sind wir Menschen. Deshalb kann keiner so genau sagen wie das Universum entstanden ist. Für den Menschen entsteht es ja auch erst mit seiner Geburt, denn den Rest bringt er über die Informationen - oh, da ist es wieder das böse Wort - aus der Vergangenheit in Erfahrung.

@Foss

Foss schrieb:Die Zeit ist ein Teil des Universums.

Ja. Nur dieses Apodictum möchte ich doch auf's heftigste Anzweifeln.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Wäre mir neu das es da schon Menschen gab. :-)

ansichtssache:)

wer hat denn beobachtet, das "das universum", einen anfang und ein ende besitzt?
und wer hat das beschrieben?

das auf was du hinaus willst, wäre die frage,
hat es das universum schon ohne unsere beschreibung gegeben...

McMurdo schrieb:Niemand hat den Anfang unseres Universums beobachtet.

vielleicht weil "wir" der anfang sind...

@Foss
Ok. Ich versuch es mal. Verstehst Du nicht, dass Du dem Wort "Information" etwas Allgegenwärtiges, Allgemeingültiges zugrunge legst, während Du das eigentlich nur für Dich so zentral festlegen kannst? Und somit eben gerade dem Wort "Information" dein subjektives Gepräge aufdrückst, obwohl Du versuchst, es "objektiv" zu definieren, und obwohl Dir doch klar sein sollte, dass "Information" immer subjektiv bleiben muss.?

@Foss
Ich geh von mir aus noch eine Stufe tiefer: Was ist Information?

@Foss
Du meinst der Mensch nimmt es erst mit der Geburt wahr. Das Universum an sich hat auch schon vorher existiert und wird danach noch weiter existieren.
@braindrain
Ich glaube wir machen da zu viel Wirbel um die Subjektivität.

Schau dir mal folgende Sätze an

Griechen sind Menschen.
Menschen haben zwei Beine.
Griechen haben zwei Beine.

ist das nicht objektiv gesehn immer wahr?

Ich meine, ich - alter Lateiner - hab mal geguckt, was bei informare ; in - Form bringen, oder so ähnlich, bei google mal so rauskommmt.
1. Treffer:
formo formen, gestalten [ materiam; terram; ceram; in anguem zur Schlange ]

@Koman
Auch für dich nochmal da du es anscheinend noch nicht mitbekommen hast. Die zwei aussagen sind nicht von mir sondern von @Foss und @braindrain :-)

Zur Entstehungsgeschichte kann ich im Moment nur auf den gegenwärtigen Stand der Forschung verweisen. :-)

@McMurdo
Ja schön. Das ist keine Küchenpsychologie, das ist Küchenlogik. Bei dem 2. Untersatz hast Du die Logikregeln nicht korrekt angewendet, deshalb durftest Du diesen Schluß nicht ziehen. Aber darüber will ich nicht diskutieren. Kauf Dir irgendein Einführwerk in Logik. (Insbesondere will ich es deshalb nicht entkräften, weil dann immer Kinder ankommen, und mir erklären, warum ich denn die Logikregeln, die seit 2000 Jahren bestehen, nicht verstehe. .. Hab ich keinen Bock mehr drauf....

@braindrain

McMurdo schrieb:Zur Entstehungsgeschichte kann ich im Moment nur auf den gegenwärtigen Stand der Forschung verweisen. :-)

Was ist daran nicht... logisch?