Erich von Däniken

ironbutterfly schrieb:ja wie soll man eine karte zeichnen wenn man nicht die welt von oben sehen kann?

Vermessung ist das Zauberwort in Verbindung mit Navigation.

Aber ne, kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Die Menschen sind ja erst kurz vor EvD`s Geburtstag von den Bäumen gestiegen.

@JackMarco
ne ich ignoriere keine aber ich werde von vielen angeschrieben deswegen kann ich nicht aufeinmal eine antwort zurück schreiben..was ist mit der weltkarte oben? man kann keine karte zeichnen die unserer welt ähnlich sieht ohne das man es aus dem weltall betrachtet..

@ironbutterfly
Hast du auch meinen beitrag zu der Karte gelesen?

@ironbutterfly

ironbutterfly schrieb:ja wie soll man eine karte zeichnen wenn man nicht die welt von oben sehen kann? das wäre dann pure fanatsie die prir reis karte ist zwar nicht ganz identisch aber schon ertsaunlich der weltkarte ähnlich

ja, wie soll man über etwas reden, wenn man nicht bereit ist, angebotenes Material genau zu lesen und auch zu verstehen?

JackMarco schrieb:Hast du auch meinen beitrag zu der Karte gelesen?

OpenEyes schrieb:ja, wie soll man über etwas reden, wenn man nicht bereit ist, angebotenes Material genau zu lesen und auch zu verstehen?

Ja seid Ihr von allen guten Geistern verlassen?

Das braucht doch Zeit und die ist leider aus.

seltsam, dass Ihr hier über alles mögliche diskutiert, nur nicht über den Kern. Und das ist ausschließlich die Frage, ob in der Karte Teile enthalten sind, die zu dieser Zeit nicht bekannt waren.

@JackMarco
ja die karte ist erstaunlich die frage ist wie hat er die gezeichnet?man muss die erde von weltall aus gesehen haben anders kann ich mir das nicht erklären

@ironbutterfly

Also du willst sagen, dass Abraham Ortelius mit Aliens in Verbindung stand, und dass alle Karten, die vor dem 20ten Jahrhundert entstanden extraterrestrischer Natur sind?

@ironbutterfly
wenn Du recht hättest , dürfte es nicht eine Welkarte geben die vor Ende der 1950ziger Jahre gezeichnet wurde .

naja, offensichtlich seid Ihr taub.

Dann weiterhin viel Spaß!

@JackMarco
das sage ich nciht aber erstaunlich finde ich es schon anscheinend haben die menschen doch viel mehr gewusst als wir uns gedacht haben..nur woher kommt dieses wissen?

@HMHM2011-2
ne taub sind wir nicht welche orte meinst du genau? grönland?

@ironbutterfly
lies in dem Link bzw im obigen Text. Lesen solltest Du schon.

Aber es wird mir hier zu blöd.

Tschüss

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:wenn Du recht hättest , dürfte es nicht eine Welkarte geben die vor Ende der 1950ziger Jahre gezeichnet wurde .

Dann erkläre doch mal, warum die Große Chinesische Mauer genau den Verlauf hat, den man auch vom Weltraum aus beobachten kann. Wie sollen die den Verlauf genau so hinbekommen haben, wenn sie nicht Hilfe von "Oben" hatten?
Frägen über Frägen....

Landvermesser haben auch selten Hilfe von oben und können dennoch Land vermessen

rmendler schrieb:Dann erkläre doch mal, warum die Große Chinesische Mauer genau den Verlauf hat, den man auch vom Weltraum aus beobachten kann. Wie sollen die den Verlauf genau so hinbekommen haben, wenn sie nicht Hilfe von "Oben" hatten?

Wer ist "sie"?

@HMHM2011-2

HMHM2011-2 schrieb:Aus allem gefolgert, könnte diese Kartendarstellung frühestens eine Schöpfung aus der Mitte des 16. Jahrhundert sein, was sie aber nachweislich nicht ist und was zudem noch unwahrscheinlich wäre, denn es konnte damals sicher auch ein Piraten-Admiral nie so schnell an die Reise-Materialien der Spätentdecker herankommen und auswerten ...
also verwendete er älteres Kartenmaterial.

Beitrag von HMHM2011-2 (Seite 574)

Es gibt für diese Frage mehrere plausible Ansätze.

Piri Reis nimmt Bezug auf die Reisen von Christoph Kolumbus, die in die Karibik führten.

„Im Text, der im südlichen Teil Südamerikas wiedergegeben ist, werden etwa 20 See- und Weltkarten erwähnt, unter ihnen auch eine Karte der westlichen Region, die von Qulünbü (Kolumbus) gezeichnet worden sei“.[1]
Die Karibik wird aber in der Karte sehr ungenau wiedergegeben. Es wird daher vermutet, dass für diesen Teil der Karte andere Quellen für die Erstellung verwendet wurden.

Auf der Karte befinden sich Kommentare, die ausdrücklich davon sprechen, dass das Wissen portugiesischer Seefahrer in die Karte eingeflossen ist. Unklar ist jedoch, ob dies lediglich die östliche oder auch die westliche Atlantikküste betrifft. Immerhin sind die Küstenlinien Südamerikas relativ gut aufgelöst, was eventuell den Portugiesen zugerechnet werden könnte. Einige vermuten hierzu, dass die portugiesische Krone schon lange vor Kolumbus über gewisse Informationen zur Welt im Westen verfügt hätte, die aber als striktes Staatsgeheimnis zu Gunsten der eigenen Seefahrer gehütet worden wären.

".......die verloren geglaubte Karte des Kolumbus zu überliefern. Vom südlichen Teil musste man annehmen, dass er auf eine portugiesische Karte zurückgehe"[4]
Gestützt wird diese Hypothese dadurch, dass Kolumbus zuerst in Portugal Unterstützung suchte, bevor er mit Erfolg bei der spanischen Krone vorstellig wurde. Auch der Umstand, dass Columbus Glasperlen und andere Waren mit an Bord genommen hatte, um damit Handel zu treiben, wird zur Stützung dieser These herangezogen.

Andere Untersuchungen konnten aufzeigen, dass die Spanier und Portugiesen schon viele Jahre vor Piri Reis bessere Resultate bezüglich der Kartografie in der Darstellung der Neuen Welt erzielten.

Wikipedia: Karte des Piri Reis

bennamucki schrieb:Rätselhafter Ursprung der Karte
Es ist spekuliert worden dass die Karte aufgrund des kurzen Zeitraumes zwischen Entdeckung Amerikas und Erstellung der Karte nicht auf den Ergebnissen europäischer Entdecker basieren könne. Daher müsse die Karte Informationen älteren Ursprungs enthalten die Piri Reis in seine Weltkarte eingearbeitet habe. Gavin Menzies stellt die These auf dass chinesische Quellen in die Karte eingeflossen sind. Eventuell hat auch Columbus auf solche älteren Karten während seiner ersten Entdeckungsfahrt zurückgegriffen.

Für Erich von Däniken reichten diese Fakten aus um die Karte als einen weiteren Beweis für Besuche von Außerirdischen auf der Erde zu sehen. Nach seiner Meinung hätte der Zeichner nur in einem Raumschiff ( UFO ) über der Erde schwebend eine so genaue Karte der Erde erstellen können.


Rationale Erklärung
Aufgrund der Ungenauigkeiten der Karte insbesondere in der Karibik und in Nordamerika erscheint ein Ursprung mittels überlegener Technik zweifelhaft. Die Kommentare auf der Karte sprechen auch ausdrücklich von portugiesischen Seefahrern deren Wissen in die Karte eingeflossen sei.

Daher erscheint es durchaus akzeptabel portugiesische und spanische Karten als den Ursprung der Piri-Reis Karte anzunehmen. Grobe Karten wurden von den Entdeckern angefertigt und können die Admiralität des Osmanischen Reiches durch Spionage oder durch das Aufbringen von Schiffen erreicht haben. Piri Reis hätte diese Einzelkarten dann zu einer großen Karte vereint.

http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Karte_des_Piri_Reis.html (Archiv-Version vom 19.12.2012)

Allesamt warscheinlicher als Ausserirdische volltrunkene Kartenzeichner.

@HMHM2011-2

HMHM2011-2 schrieb:Landvermesser haben auch selten Hilfe von oben und können dennoch Land vermessen

Das kann man nicht vergleichen. Landvermesser nutzen GPS. Deswegen wird auch erst seit Einführung von GPS-Satelliten überhaupt Land vermessen. Davor mußte man sich mit Karten zufriedengeben.

@Branntweiner

Branntweiner schrieb:Wer ist "sie"?

Ähem... die Architekten?

@rmendler

Bist du ein Scherzkeks?

Du hast geschrieben:

rmendler schrieb:Dann erkläre doch mal, warum die Große Chinesische Mauer genau den Verlauf hat, den man auch vom Weltraum aus beobachten kann. Wie sollen die den Verlauf genau so hinbekommen haben, wenn sie nicht Hilfe von "Oben" hatten?

Wenn "sie" die Architekten sind, dann ist deine Aussage so sinnvoll wie meine jetzt:

Dann erkläre doch mal, warum die Semper Oper genau den Grundriss hat, den man auch von Luftaufnahmen aus beobachten kann. Wie sollen die Architekten den Verlauf genau so hinbekommen haben, wenn sie nicht Hilfe von "Oben" hatten?

Von oben sieht man, was ist.

Denk bitte nochmal über deinen Text nach.

@klausbaerbel
Das könnten Erklärungen sein. Beruht aber auch nur auf Annahmen, nicht auf Belegen (wie ja auch die angeblichen Feststellungen EvDs).


@rmendler
Auch ohne GPS wurde Land vermessen (letztlich als Bestandteil von älteren Karten).
Warum sollte man nicht Karten erstellen können, ohne dazu ins All zu gehen?