Suche Handwerker für Bodenbelag-Fragen

Negev schrieb:Bei dieser Aussage denke ich mir auch, ob es denn "leichte" Möbel gibt 😁

Mein schreibtisch ist im grunde nur ne presspappplatte mit 4 alubeinen. Das ding wiegt nahe nüscht :D

Negev schrieb:Kork Schlafzimmer, Linoleum Wohnzimmer, Fliese Küche/Bad/Flur

KLingt nach nem plan ^^

@gastric
@Grymnir
@Daveman
@Nebelstimme
So wie es ausschaut(hatte grad nen Handwerker am Telefon), wird es doch ein Mosaikparkett werden. Die Materialkosten sind um ein vielfaches Günstiger (als im Vergleich zum Fertigparkett) und, zumindest in unserer Region, sind die Handwerker kosten zu bezahlen.

Wobei ich so manche Aussage zu den Kosten Mehrschichtenparkett vs. Mosaikparkett sowieso nicht einordnen kann. Mosikparkett kostet 10-20 € und Mehrschichtenparkett - obwohl geringere Nutzschicht - 60-120€! Da kann der Handwerker beim Mosaikparkett noch ordentlich Arbeitskosten verlangen, bis die kosten eines Mehrschichtenparketts drin sind!?

Negev schrieb:Da kann der Handwerker beim Mosaikparkett noch ordentlich Arbeitskosten verlangen, bis die kosten eines Mehrschichtenparketts drin sind!?

Die kommen so oder so. Mosaikparkett wird verklebt, dh kosten für kleber und mehrarbeit. Ist der boden uneben, muss dieser noch behandelt und geebnet werden. Dann muss mosaikparkett grundsätzlich nachbehandelt werden, nachdem der kleber getrocknet ist.

Bei mehrschichtparkett entfällt davon das ein oder andere. Er kann schwimmend verlegt werden und kann auch schon behandelt gekauft werden. Das macht sich dann eben im materialpreis bemerkbar.

Ich hoffe du hast nach dem endpreis gefragt und danach entschieden und nicht nach den reinen materialkosten für den zu verlegenden boden?

gastric schrieb:Ich hoffe du hast nach dem endpreis gefragt und danach entschieden und nicht nach den reinen materialkosten für den zu verlegenden boden?

Ja, 55€ pro qm! Arbeit Material! War auch erstaunt. Hab extra nochmal nachgefragt. Selbst wenn ich mich doch noch verhört hab und das Mosaikparkett wäre noch zu zahlen, wäre diese Möglichkeit immer noch günstiger als ein Fertigparkett.

@Negev
Na dann viel erfolg damit.

Ich glaub aber wenn das Fertigparkett richtig verlegt wird, wird es länger halten als die kleinen Mosaikkiesel? Ahnung hab ich garnicht davon, ich mach jetzt einfach mal den Teebeutel xD

@Daveman
Rein von der Logik her, kann ich deiner Aussage nicht folgen.

Alleine die Nutzschicht ist beim Mosaikparkett mit 8mm viel höher. Bei Schäden kann man auch die einzelnen Stäbchen austauschen - oder anderweitig ausbessern. Vielleicht muss man nicht immer gleich abschleifen... schon gar nicht jedes Jahr...

Wobei ich mitgehe, ist der relativ hohe Pflegeaufwand. Aber das ist nun mal der Preis den man bei allen Holzböden zahlt. Dafür bekommt man aber wirklich ein gemütliches Wohnumfeld, welches nicht nur warm aussieht sondern sich auch so anfühlt.

@Daveman
Zudem wird diese Parkettart auch Industrieparkett genannt. Das mag nicht von ungefähr kommen...

Grymnir schrieb am 10.02.2019:Bei den Fliesen gibt es meiner Meinung nach keine gravierenden Qualitätsunterschiede.

Hier würde ich gerne mal einhaken: Bei bodenverlegten Fliesen (glassierten) sollte unbedingt auf die Abriebklasse geachtet werden.
Gerade im Korridor ist man ja auch mal hektischer und des Öfteren unterwegs. Da sollte schon die Abriebklasse 4 verbaut werden. Mit billig verlegten Fliesen baut man da mittelfristig doppelt.

Ich habe mich letztens etwas falsch ausgedrückt, als ich von ,,keinen gravierenden Qualitätsunterschieden" schrieb.
Ich meinte da vor allem die Optik: Man kann eine billige kaum von der teuren Fliese unterscheiden. Das heißt natürlich nicht zwangsläufig, daß sie (Stichwort Abrieb s.o.) qualitativ ebenbürtig sind. Am Anfang sicherlich, aber Qualität zeigt sich immer erst nach Jahren.

@Negev
Wenn du dich entschieden hast, zieh durch. Es ist ja beim Bauen so eine Sache: Wenn du 10 Mann um einen Tip bittest, bekommst du mindestens 12 verschiedene Meinungen. Und alle haben Recht. Hätte ich auf alle schlauen Tips gehört,die ich in den letzten 2 Jahren gehört habe, würde noch nicht mal ne Bodenplatte gegossen sein... Also, wenn dir Parkett zusagt, los gehts! Kann ja sein, daß meine Kusine wirklich einfach nur Pech hatte.

@Negev


Nun muss ich doch auch mal :)

Ich fange mal so an: 8mm Massivholzparkett ist kein Industrieparkett. Industrieparkett, auch Hochkantlamellenparkett (HKL) genannt, hat mit dem 8mm "Riemchen" nur eins gemeinsam (je nach Art des HKL) sind es die gleichen Stäbe, aber eben hochkant angeordnet. Dadurch entsteht eine Parketthöhe von bis zu 22mm. Mosaik beschreibt nur das Muster der Verlegeeinheit, neben dem klassichen Mosaik gibt es noch Leiterverband, Paralellverband, den Fischgrät (den ich aufgrund der Stabgröße häßlich und extrem unruhig finde, aber jede wie er mag :) )... Aber das nur am Rande.


Zum Thema schleifen: Das muss selbstverständlich nicht jährlich gemacht werden. Abhängig von der Nutzung und Pflege halten die Oberflächen auch schon mal 20 oder mehr Jahre. Da kommt es vor allem auf die Art der Oberflächenbehandlung an.

Negev schrieb:Wobei ich mitgehe, ist der relativ hohe Pflegeaufwand.

Woher kommt diese Idee? Der Pflegeaufwand ist nicht höher als bei anderen Böden, vor allem da der Flur ja ein Fliesen-/Steinboden sein soll. Was ich auch jederzeit empfehlen würde, da sich so der Schmutz und die Feuchtigkeit nicht bis ins Parkett trägt.

Unabhängig davon, das ich von Fertigparkett im allgemeinen nicht viel halte (auch wenn es da echt gutes Material gibt) sind die beiden von Dir verlinkten "Bretter" (verwirrender Weise "Ein-Stab" genannt) nach der Verlegung ein optischer GAU.
Das liegt vor allem daran, dass das Muster (hier ein unregelmäßiger Verband) an Anfang und Ende eines der "Bretter"unterbrochen wird iund damit sichtbar ist.
Echte Ein-Stab-Parkette, eigentlich 2-Schicht-Parkett, sind da schon eine andere Sache, da die in den "Brettern" zu sehenden Stäbe tatsächlich einzeln verlegt werden. Das ist nicht billig bei Material und Arbeitskosten, aber die schönere Variante. Diese Stäbe haben im allgemeinen eine Stärke von 10-14mm bei Nutzschichten von 3,5 - 4,5mm.
Diese sind risikolos bis zu drei Mal schleifbar. Mit ein wenige Risiko und Mut (kenne keinen Parkettleger das einen solchen Boden ein viertes Mal schleifen würde, vor allem dann nicht, wenn er die vorherigen Male nicht der ausführende Parkettleger war).
Diese Art von Parkett ist eine schöne Alternative zum Massivholzparkett, wird ebenso vollflächig verklebt und wird versiegelt/geölt/gewachst geliefert/verlegt. Dadurch erspart man sich bei der Neuverlegung die recht staubige Schleiferei.

Natürlich sollte der Unterboden geprüft werden. Auf Unebenheiten und Niveau.
Kleinere Unebenheiten lassen sich mit dem Kleber ausgleichen, bei 8mm-Massivholz besser als bei Fertigparkettstäben (materialbedingt). Ansonsten Niveliermasse aufbringen und Unebenheiten beseitigen, dabei verschwinden auch Niveauunterschiede.
Sollte es ein alter Estrich (oder auch anderer tauglicher Unterboden) sein, dann sollte er angeschliffen und ein Haftbrücke aufgebracht werden. Dies dürfte, wie auch die Nivelierarbeiten, nicht im Angebot enthalten sein.

Was Du auch nicht vergessen solltest: Es werden Leisten benötigt, die wohl auch nicht im Angebot enthalten sein dürften. Standartmässig werden Hohlkehlleisten (30/30 oder 24/24) montiert, selbstverständlich gehen auch Sockel, Stuhlsockel oder was auch immer man mag.... immer eine Frage von Geschmack und Kontostand.... oder dem selbstgesetzten Budget :D

Solltest Du Dich für einen Parkettboden entscheiden, dann achte darauf das der Boden einige Tage vor dem Verlegen in der Wohnung lagert, da sich das Holz ein wenig akklimatisieren muss. Auch sollte das Holz auf seinen Restfeuchtegehalt (Holzausgleichsfeuchte) geteste werden, da es produktionsbedingt sein kann, das diese zu hoch ist. Sie sollte ca 11-12% betragen. Bei Fußbodenheizung etwas höher.
Btw: Aufgrund seines hohen Quell- und Schwindverhaltens rate ich von Buche ehr ab.... ausser Du kannst im Winter mit Fugen leben :D

@Hawkster
Ich danke dir für deinen sehr ausführlichen Beitrag. Das hat mich nochmal in meiner Entscheidung bestärkt.

Hawkster schrieb:Was Du auch nicht vergessen solltest: Es werden Leisten benötigt, die wohl auch nicht im Angebot enthalten sein dürften. Standartmässig werden Hohlkehlleisten (30/30 oder 24/24) montiert, selbstverständlich gehen auch Sockel, Stuhlsockel oder was auch immer man mag.... immer eine Frage von Geschmack und Kontostand.... oder dem selbstgesetzten Budget :D

Da wurde ich auch vom Handwerker hingewiesen. Welche Holz Variente ist hier am günstigsten? Das Design ist hier wirklich zweitrangig. Naiv gesagt, frage ich mich, weshalb so eine Abschlussleiste so teuer sein soll. Im Grunde ist das auch auch nur ein Kantholz welches an einer Ecke rund geschliffen ist...

Kennst du einen Hersteller von 8 mm Mosaikparkett, den du empfehlen kannst?

Negev schrieb:Ich danke dir für deinen sehr ausführlichen Beitrag

Gerne :)

Negev schrieb:Welche Holz Variente ist hier am günstigsten?

Also am günstigsten dürften Hölzer wie Kiefer sein. Ich denke so ab ca. 2 Euro pro laufendem Meter. Aber: Es sollte immer auch zum Parkett passen. Eicheparkett und Mahaghoni-Leiste kann man machen, sieht aber Scheixxe aus... :)

Negev schrieb:Das Design ist hier wirklich zweitrangig.

Nur im ersten Moment, denn Du wirst diese Leisten im Idealfall sehr lange sehen :)

Negev schrieb:Naiv gesagt, frage ich mich, weshalb so eine Abschlussleiste so teuer sein soll

Naja, so ein Baum will wachsen, geschlagen und transportiert werden. Die Herstellung ist auch nicht mal so eben gemacht, da wird gefräst, gesägt, geschliffen, versiegelt/geölt/gewachst. Dann muss das Zeug noch zum Händler, der Verlegebetrieb möchte auch Geld verdienen... ach, Vater Staat möchte auch was abhaben :)
Das montieren der Leisten kann man mit ein wenig Geschick selber machen. Eine Gährungssäge, eine Hammer, Nägel werden benötigt. Evtl. noch ein wenig "Parkett-Acryl" um die Gährungen zu schliessen, wenn sie mal nicht "passen" und los gehts :D

Negev schrieb:Kennst du einen Hersteller von 8 mm Mosaikparkett, den du empfehlen kannst?

Da wird der Parkettleger Deines Vertrauens seinen Händler haben. Nur immer darauf achten, das die bestellte Sortierugn auch geliefert wurde :D
Wenn Dein Handwerker das Material liefert, dann fällt das auch in seine Gewährleistung. Stellst Du das Material ist er nur für die erbrachte Arbeitsleistung zuständig. Von daher empfehle ich dem Parkettleger das zu überlassen.

Hawkster schrieb:Naja, so ein Baum will wachsen, geschlagen und transportiert werden.

Ja klar. ich kann mir schon vorstellen, was Holz kosten könnte... aber der Handwerker tat so, als ob sich die Abschlussleiste vom teuren Mehrschichtentarkett (war beim ersten Angebot) vom Preis nochmals abhebt - als noch teurer ist.

Naja, wie gesagt, wenn das Mosaikparkett sich preislich zwischen Ferigparkett und anderen Böden (z.B. Kork) einordnet, bin ich dabei. Momentan machen beide Bodenleger bis Ende nächster Woche Urlaub. Muss also warten...

Negev schrieb:aber der Handwerker tat so, als ob sich die Abschlussleiste vom teuren Mehrschichtentarkett (war beim ersten Angebot) vom Preis nochmals abhebt - als noch teurer ist.

Das war dann irreführend :) Ich denke das der laufende Meter Hohlkehlleiste so ab 10 Euro, Lieferung inkl. fachgerechter Montage, liegt (abhängig von Material und Art/Dimension). Ist noch im Rahmen, wenn man es nicht selbe rmachen kann oder will.

Negev schrieb:Naja, wie gesagt, wenn das Mosaikparkett sich preislich zwischen Ferigparkett und anderen Böden (z.B. Kork) einordnet, bin ich dabei.

Es ist natürlich immer schwierig Preise zu nennen (gilt auch für den Preis für die Leisten :D ), da es das da eine Menge Faktoren gibt, die mit einfliessen, aber ich denke das die normalen Arbeiten für das legen/schleifen/versiegeln (oderwas auch immer mit der Oberfläche geschehen soll) bei ca. 20 - 25 Euro/qm liegen, zzgl. ca. 12-15Euro/qm für das Mosaikparkett (Sortierung: Rustikal). Der Kleber, Fugenkittlösung und Material für die Oberflächenbehandlung sollten inklusive sein. Hier kann also von ca. 40 Euro zzgl MwSt ausgegangen werden. Dazu kommen noch die Leisten und evtl. Vorarbeiten.
Massivholzparkett ist keine billige Sache, aber ich finde es lohnt sich :)

Hawkster schrieb:Es ist natürlich immer schwierig Preise zu nennen (gilt auch für den Preis für die Leisten :D ), da es das da eine Menge Faktoren gibt, die mit einfliessen, aber ich denke das die normalen Arbeiten für das legen/schleifen/versiegeln (oderwas auch immer mit der Oberfläche geschehen soll) bei ca. 20 - 25 Euro/qm liegen, zzgl. ca. 12-15Euro/qm für das Mosaikparkett (Sortierung: Rustikal). Der Kleber, Fugenkittlösung und Material für die Oberflächenbehandlung sollten inklusive sein. Hier kann also von ca. 40 Euro zzgl MwSt ausgegangen werden. Dazu kommen noch die Leisten und evtl. Vorarbeiten.

Du kennst dich offensichtlich aus - deshalb nochmal die Frage an dich:
Auch du gehst bei Mosaikparkett von einem qm-Preis von ca. 40€ aus (vom dritten Bodenleger habe ich die vorsichtige Schätzung von 55€ bekommen). Fertigparkett kostet alleine mindestens 60€ + Verlegearbeiten!
Warum wird Fertigparkett als günstige Alternative genannt? Das ist doch die denkbar schlechteste Parkettart!

Fertigparkett hat eigentlich nur den Vorteil, das man den Boden auch ohne Handwerker verlegen kann und das Fertigparkett schnell verlegt und Benutzbar ist. Aber zumindest letzteres mag ich als Vorteil nicht gelten lassen, da man derartige arbeiten nicht jedes Jahr macht.

Negev schrieb:Du kennst dich offensichtlich aus

Das hoffe ich wenigstens :D War Jahrzehnte als Parkettleger tätig und habe erst im Sommer '18 meinen Betrieb verkauft :D da hoffe ich wirklich sehr, das ich mich auskenne :D

Negev schrieb:Auch du gehst bei Mosaikparkett von einem qm-Preis von ca. 40€ aus

zzgl MwSt (also auch knapp 48 Euro).

Negev schrieb:Fertigparkett kostet alleine mindestens 60€

Da greifst Du aber in oberste Regal :D Dafür gibt es schon Kirsche oder vergleichbares.
Durchschnittliches Fertigparkett (als Diele, wie in Deinen Links) fangen um die 20 Euro an. Abhängig von Oberflächenbehandlung, Holzart, Stärke der Nutzschicht.

Negev schrieb:Warum wird Fertigparkett als günstige Alternative genannt?

Weil es eine günstige Alternative ist. Bei schwimmender Verlegung summieren sich die Materialkosten auf ca. 25 Euro (einfacher Eichenboden, 3,5mm Nutzfläche, und Trittschalldämmung). Verlegst Du ihn selbersind die Kosten geringer und der Aufwand ist nicht wirklich groß. Es gibt zwar ein paar Kleinigkeiten zu beachten und das Anschneiden von Türen, Übergänge, Heizungsrohre kann etwas tricky sein, aber auch kein Hexenwerk. Vorbereitung ist (wie immer :D ) alles. Dazu die Leisten und es wird nicht wirklich teuer.

Negev schrieb:Das ist doch die denkbar schlechteste Parkettart!

Nicht unbedingt. Ich bin zwar kein Freund von diesen "Fertigparkettbrettern", aber die Qualität hat sich in den letzten Jahrensehr verbessert. Die "Markenhersteller" (zb Haro, Meister-Parkett, Parador, Tarkett, oder Bauwerk) sind auch nicht mehr so exorbitant teurer. Es kann, hier liegt der Hauptvorteil von schwimmend zu verlegenden Parkett- oder Laminatböden, im DIY-Verfahren gemacht werden. MIt etwas Geschick klappt das :)

Negev schrieb:Fertigparkett hat eigentlich nur den Vorteil, das man den Boden auch ohne Handwerker verlegen kann und das Fertigparkett schnell verlegt und Benutzbar ist.

Fast, es gibt noch eine anderen Vorteil...

Negev schrieb:Aber zumindest letzteres mag ich als Vorteil nicht gelten lassen, da man derartige arbeiten nicht jedes Jahr macht.

denn vor allem das "letztere" empfinden viele Menschen als positiv. Das "nicht mehr schleifen müssen" (bei Neuverlegung) ist eine saubere Sache. Keinen Schleifstaub, das Zeug hängt lange in der Wohnung.
Natürlich kann man sein Massivholzparkett auch "staubfrei" abschleifen lassen (Bona hat da ein hervoragend funktionierendes System entwickelt, welches ich aber nie verwenden würde).
Man sollte auch nicht ausser Acht lassen: Massivholzparkett, nach Vorgabe VOB/technische Vorschriften: 2-3 Tage vor Verlegung in den Raum, in dem es später liegen soll. Nach Verlegung 3-7 Tage offen liegen lassen. So kann der Kleber ausdampfen und "fest werden" (wirklich fest wird Parkettkleber nie, da er elastisch bleiben muss um nicht abzureissen, Holz bewegt sich immer.) Abschliessend wird geschliffen und versiegelt (oder was auch immer) und kann am nächsten, evtl erst übernächsten Tag begangen werden. Das Aushärten der Oberfläche dauert aber bis zu zwei Wochen, auch wenn der Boden benutzt werden kann.
Also alles in allem, sagen wir, nach Vorschrift, ca. 1 Woche.
Jetzt Fertigparkett: Auspacken, verlegen, Leisten dran, einräumen und "schöner wohnen"... Bei 35/40qm alles in allem: Ein Tag... ein langer Tag, aber ein lohnender :D

Hawkster schrieb:25 Euro (einfacher Eichenboden, 3,5mm Nutzfläche, und Trittschalldämmung).

Dann war die Beratung meines Bodenlegers doch nicht so toll bzw. auch in den Baumärkten hab ich kein Fertigparkett für 25€ mit einer Nutzschicht von 3,5 mm gefunden. Oder meintest du 2,5mm?

Was ich mir vom Bodenleger auch hab sagen lassen, ist das eine Nutzschicht von 2,5mm eigentlich zu wenig ist.

Naja, seis drum. Die kosten für Mosaikparkett gehen in Ordnung und da ich den Boden noch vor dem Einzug legen lassen kann, stört auch der Staub nicht. Zudem hab ich mehr Nutzschicht für weniger Geld... rundum der beste Deal.

Danke für die Informationen. Wie gesagt, jetzt bin ich mir sicher, was in die Wohnung kommt.

🙂👍

Negev schrieb:Dann war die Beratung meines Bodenlegers doch nicht so toll bzw. auch in den Baumärkten hab ich kein Fertigparkett für 25€ mit einer Nutzschicht von 3,5 mm gefunden. Oder meintest du 2,5mm?

Nein, ich meinte schon 3,5mm. Aber es stimmt schon, 25 Euro sind schon Kampf-/Angebotspreis. Aber so ab 35 geht schon was:
https://www.allfloors.de/Parador-Classic-3060-Holzparkett-Eiche-living
Nicht dadurch verwirren lassen das es ein Angebot sein soll.... davon findest Du täglich hunderte :D
Hier ist nur darauf zu achten, das die Ihre "Angebote" nicht über Transportkosten kompensieren :D

Negev schrieb:Die kosten für Mosaikparkett gehen in Ordnung und da ich den Boden noch vor dem Einzug legen lassen kann, stört auch der Staub nicht. Zudem hab ich mehr Nutzschicht für weniger Geld... rundum der beste Deal.

Aus meiner Sicht ist Massivholtparkett immer die bessere Lösung, vor allem bei Neubezug einer Wohnung. Hochwertige Parkettböden allerdings würde ich nur in Eigentum legen.

Negev schrieb:Danke für die Informationen. Wie gesagt, jetzt bin ich mir sicher, was in die Wohnung kommt.

Kein Ding. Du wirst nun nur noch die Sortierung auswählen müssen. Da werden meist drei angeboten:
Rustikal, gestreift oder natur. In preislich ansteigender Reihenfolge :D