Das Blackout Szenario

Es gibt, in letzter Zeit vermehrt Medienberichte die darauf hindeuten, dass ein Blackout in Europa genutzt werden könnte um seine Truppen für einen Krieg strategisch in Position zu bringen.

USA Russland

Unteranderem fährt das Österreichische Bundesheer dieses Programm.

Blackout

Blackoutevent


Ebenso würden auch ein paar Alte Prophezeihungen Aussagen, dass nach einer drei Tägigen Finsterniss, die Russen quasi über Nacht bis zur Rheinline vordringen. Dies passiert jedoch nur um den sich in Position bringenden Amerikanern zuvor zu kommen. Europa wiedermal das Schlachtfeld.
Die geschehnisse in Deutschland und Berlin werden in Europa dies einleuten.

Das Lied von der Linde über die Geshehnisse in Europa in Auszügen.

Zählst du alle Menschen auf der Welt, wirst du finden, dass ein Drittel fehlt.
Was noch übrig, schau in jedes Land, hat zur Hälfte verloren den Verstand.

Gleiches allen Erdgebor'nen droht, doch die Guten sterben sel'gen Tod.
Viel Getreue bleiben wunderbar, frei von Atemkrampf und Pestgefahr.

Wer die meisten Sünden hat, fühlt als Richter sich und höchster Rat.
Raucht das Blut, wird wilder nur das Tier, Raub zur Arbeit wird und Mord zur Gier.

Diese Strophen erinnern mich sehr an die Pandemie

Was denkt ihr über die Gefahr eines Krieges in Europa gerade jetzt zu Kriesenzeiten. Wird das Chaos und die Verwirrung eines Blackouts zur Invasion genutzt? Ist gar der Blackout selbst eine Militärische Waffe?

Indafla schrieb:Diese Strophen erinnern mich sehr an die Pandemie

Mit dem Atemkrampf ist was andres gmeint @Indafla aber weiß ich auch noch nicht was es ist. Hervorgerufen wird es wohl im Zusammenhang mit der dreitägigen Finsternis, welche allerdings den dritten Weltkrieg beenden wird. Also passen deine Ausführungen, so wie aufgeführt, nicht wirklich ins Bild von Vorhersehung und Hellseherei.
Kann es sein, dass es sich mit dem Hype um den Blackout lediglich um Propaganda für die aktuell laufende TV-Serie handelt?

@Indafla
verstehe irgendwie den Zusammenhang nicht. Was soll ein uraltes Gedicht mit einem militärisch motiviertem Blackout zu tun haben?

Sternenkraft schrieb:militärisch motiviertem Blackout

Mal davon ab, dass ich den Zusammenhang Altes Lied - Blackout auch nicht sehe, sehe ich in den links auch keinen Hinweis darauf, dass der Blackout militärisch motiviert ist. Warum soll es überhaupt zum blackout kommen von dem Experten laut PDF in den nächsten 5 Jahren ausgehen? Zu wenig Strom? Weil zu wenig Atomkraft und zu wenig Ökostrom? Weil die Russen uns alles abstellen? Warum überhaupt die Russen? Vielleicht sind's ja die Engländer, weil die wegen ihrem Brexit angepisst sind oder die Brasilianer, weil sie bei der nächsten WM zweistellig gegen uns verlieren.

Indafla schrieb:Blackout

Solche Szenarien haben wir in meiner Militärzeit auch schon durchgegangen und teilweise trainiert. Das war 2005-14.

Roesti schrieb:Solche Szenarien haben wir in meiner Militärzeit auch schon durchgegangen und teilweise trainiert. Das war 2005-14.

Was hält zeigt das ein Blackout für das Militär keine Rolle spielt. Das ist größtenteils komplett unabhängig von der zivilen Versorgung womit das Argument des EP fällt.

behind_eyes schrieb:Was hält zeigt das ein Blackout für das Militär keine Rolle spielt. Das ist größtenteils komplett unabhängig von der zivilen Versorgung womit das Argument des EP fällt.

Naja da ging es nicht unbedingt darum die direkten Auswirkungen auf das Militär zu trainieren bzw zu schauen das man autonom ist, sondern eher im Falle eines Blackouts gewisse Infrastrukturen wie bspw Tankstellen, Lager etc vor Plünderungen/Sabotage zu schützen. Und natürlich die Truppen zu schützen welche bspw Generatoren bereitstellen um wichtige Gebäude weiter betreiben zu können. Man ging/geht davon aus das vorallem Plünderungen von Treibstoff in solch einem Fall das grösste Problem bereiten könnte

behind_eyes schrieb:Was hält zeigt das ein Blackout für das Militär keine Rolle spielt. Das ist größtenteils komplett unabhängig von der zivilen Versorgung womit das Argument des EP fällt.

Kommt drauf an was für ein Szenario. Bei nem längeren Blackout der weite Teile eines Landes berührt oder gar international (z.B. Regionen Europas, mehrere Länder betreffend) ist, da wirds schnell fürs Militär relevant wenns zu inneren Unruhen kommt. Ich denke auch, dass operatives Wirken ohne Blackout immer einfacher ist - das fängt schon damit an, bei Einzug der Truppen die Leute in die Kasernen zu bekommen oder auch vorher eine Art "Signal" erst mal rauszugeben an die, die nicht da sind. Reserve ohne Strom organisieren wird schwierig.

Ich bin Laie, mag etwaige Dinge hier nicht bedenken können - aber ich halte es zugleich unrealistisch, negative Einwirkungen aufs Militär bei einem Blackout abzutun. Ich denke man ist je nach Lage und Szenario autarker, aber nicht vollkommen losgelöst oder unbetroffen.

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Ich weiß, wir sind hier im VT-Bereich aber vom Ausgangspunkt des TE / OP halte ich nicht viel. Ist mir zu viel Mythengemurmel. Das sei jeder, jedem ungenommen, aber ich finde halt nicht, dass das die beste Grundlage für eine Sachdebatte ist - man muss halt wie bei "Geistern" dran glauben.

Eine Blackout-Gefahr sehe ich zwar akuter als vor vielen Jahren, aber durch pandemische und ökonomische Aspekte. Sofern keine Kriegsspannung oder Gefahr droht, ist die Wahrscheinlichkeit solcher Handlungen inklusive tatsächlicher Sabotage der kritischen Infrastruktur unwahrscheinlich. Für Nichtigkeiten oder ein paar Problemfelder wird keine Seite einen Weltkrieg riskieren.

Ergo kann man meines Erachtens zumindest bis auf Weiteres Konflikteinwirkung eher abtun. Es bliebe dann eben nebst koordiniertem Terrorismus im großen Stil dann halt eine Versorgungslücke durch Stocken im Welthandel oder halt die Folge der Energiepolitik.

Aber vielleicht sind am Ende die Gründe zweitrangig, wenn man davon betroffen ist.

Ich kann den Leuten, egal aus welcher Motivation sie Gründe dafür sehen oder warum preppen erwägen, nur raten, es auch (endlich mal) zu tun. Hier gibts mitunter konkrete Hilfe und einen Austausch auch im Forum:

Der Preppers Thread

Und hier beim BBK (Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe) auch gute Dinge, die man beachten sollte:

https://www.bbk.bund.de/DE/Warnung-Vorsorge/warnung-vorsorge_node.html;jsessionid=4A6A0DEBC35F25F2D991D87ABE3D0D81.live341


Bisschen "ranting" / Wunschdenken zum Schluss

Wenn auch gesamtgesellschaftlich mehr eine Preppermentalität einsetzen würde, wie das ggf. aus historischen Gründen noch eher in anderen Ländern verbreitet ist (z.B. Finnland?), dann wäre eine Gesellschaft in dem Fall auch insgesamt resilienter. Wenn mal länger der Strom weg ist, verhindert oder verzögert man Mord und Totschlag bzw. Plünderungen im großen Stil.

Ich muss nach Tag 3 oder 6 oder 10 niemandem sein Essen streitig machen weil ich am verhungern bin, wenn (fast) alle Haushalte für mindestens einige Tage, besser 1-2 Wochen vorgesorgt haben. Ich denke, selbst finanzschwache Haushalte könnten zumindest langfristig Reserven aufbauen - wenn nicht, ok. Ich vermute aber, dass gerade viele die (locker?) könnten es nicht tun. Keine Sensibilisierung oder zu viel Bequemlichkeit. Mensch, ich selbst muss noch viel optimieren.

Am Ende denke ich aber, sollte eine im Kern unpolitische allgemeine Preppermentalität viel eher beworben oder verbreitet sein. Hinterher heulen dann die oder werden zu Problemkindern, die es ständig ignoriert haben und dann schnell am Arsch sind. Da kann man dann nicht erwarten, dass ein vermuteter kleinerer Teil der dann Reserven hat die alle adäquat auffangen kann.

Ich sehe Blackouts realer denn je auf uns zukommen. Gerade durch Cyper/Hackerangriffe kann die Stromversorgung in vielen Bereichen eines Landes angegriffen und lahmgelegt werden.

Das BSI hat schon vor einiger Zeit vor der hohen Zunahme an Angriffen gewarnt. Als IT-Mitarbeiter eines Energieversorgers kann dies nur bestätigen.

Wie solche Blackouts politisch genutzt werden können, evtl. bzgl eines neuen WK kann ich nicht sagen.

Ich glaub auch dass er kommen wird

Hab auch schon bisschen vorgesorgt .... dass ich zumindest zwei wochen was zu trinken und essen habe

Letztens meinte in der Zeitung ein Militärexperte dass ein paar Tage Blackout reichen um die welt für jahre ins chaos zu stürzen

Na gute nacht

Dr.Manhattan schrieb:Ich glaub auch dass er kommen wird

erstmal nicht der "eine" große Blackout, sondern wirklich gezielt kleine auf bestimmte Gebiete um Chaos zu verursachen.

Hier mal paar insights wie das Netz abhängig von der Frequenz ist, es gab einen Vorfall in 2018

https://www.netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm#2019_01

Das bedeutet, daß die Manipulation des Wertes der Netzfrequenz (nicht der Frequenz selber) innerhalb Minuten ganz Europa lahmlegen kann.

behind_eyes schrieb am 03.11.2021:Das bedeutet, daß die Manipulation des Wertes der Netzfrequenz (nicht der Frequenz selber) innerhalb Minuten ganz Europa lahmlegen kann.

Zumindestens in Österreich ist es derzeit extrem. Es wird so eine Angst und Panik mache betrieben und in den diversen Medien propagiert, um die Bevölkerung in diesem Zustand der Unsicherheit zu halten. Dies ist zumindestens mein Eindruck. Egal ob der Balckout kommt oder nicht, er dient mehr als Instrument um noch mehr Unsicherheit zu erzeugen.
Sars cov 2, dann der Anschlag vom 2020 in Wien, jetzt das Blackout Gespenst, die Frage Impfpflicht oder nicht. Die Gesellschaft wird in 2 Lager gespalltet, die sich gegenseitig bekämpfen.
Alles Maßnahmen die meiner Meinung nach auf ein bestimmtes Ergebnis abzielen, eine Stimmung die erzeugt wird mit einem ganz bestimmten Ziel, wie auch immer das lauten möge.

Es sieht so aus als wäre dies eine Art Kriegsführung gegen die Bevölkerung, noch dazu diese völlig unverhältnismäßigen Maßnahmen.
Es ist ein Faktum, dass diverse Länder militärische Programme und Gruppierungen im Informatik Bereich haben. Cyberabwehr, Cayberattacken, Hacking usw.
Hier stellt sich mir die Frage, ist es möglich auf Knopfdruck z.B von Russland oder Amerika aus in Europa das Stromnetz lahm zu legen?

Obse89 schrieb am 03.11.2021:Wie solche Blackouts politisch genutzt werden können, evtl. bzgl eines neuen WK kann ich nicht sagen

Eventuell ist dies auch nicht militärisch motiviert sondern wirtschaftlich. Tage ohne Strom sparen Ressourcen und könnten eine Energiewende einleiten in ganz Europa, wenn auch ganz Europa betroffen ist. Es werden angekündigte Tage ohne Strom geplant um eben Ressourcen zu sparen und dem Blackout vorzubeugen. Es könnte auch ein Weg sein um die Vereinigten Staaten von Europa voran zu treiben, die Wirtschaft zu destabilisieren und am Ende auch das Bargeld abzuschaffen.
Der Nutzen dieser Aktion muss also nicht nur militärisch sein.
Ist ein Weltkrieg wirklich notwendig um das zu erreichen, was der Krieg bringen würde??

Indafla schrieb:Alles Maßnahmen die meiner Meinung nach auf ein bestimmtes Ergebnis abzielen, eine Stimmung die erzeugt wird mit einem ganz bestimmten Ziel, wie auch immer das lauten möge.

Aber von WEM und für WAS?

Indafla schrieb:Es sieht so aus als wäre dies eine Art Kriegsführung gegen die Bevölkerung, noch dazu diese völlig unverhältnismäßigen Maßnahmen.

Ich bin da kein Fachmann, aber das klingt schon irgendwie nach einsetzender Angtspsychose.

Indafla schrieb:Tage ohne Strom sparen Ressourcen und könnten eine Energiewende einleiten in ganz Europa, wenn auch ganz Europa betroffen ist. Es werden angekündigte Tage ohne Strom geplant um eben Ressourcen zu sparen und dem Blackout vorzubeugen. Es könnte auch ein Weg sein um die Vereinigten Staaten von Europa voran zu treiben, die Wirtschaft zu destabilisieren und am Ende auch das Bargeld abzuschaffen.

Ach ja, wie war das zu Zeiten des Kalten Krieges doch noch einfach. Da warf man UmweltschützerInnen vor, sie wären gegen Atomkraftwerke, damit in Deutschland das Licht ausgeht und der Russe im Dunkeln unbemerkt einmarschieren kann.

Jetzt wird das Licht ausgeknipst, damit in der Finsternis finstere Mächte ein vereintes Europa voran treiben können und uns das Geld wegnehmen. Na, wenigstens bleiben uns dann noch ein paar Armleuchter, die uns darüber erhellen.

@Doors
Tja mein Guter, nicht jeder ist so ein alter Sack wie wir und kann sich noch an das dunkle Zeitalter ohne Internet und mit nur drei Fernsehprogrammen erinnern. Die dazu noch in Schwarz-Weiß waren.Die verfallen halt in Panik, wenn sie nicht mehr jeden Furz und Feuerstein getwittert bekommen.

Indafla schrieb:Zumindestens in Österreich ist es derzeit extrem. Es wird so eine Angst und Panik mache betrieben und in den diversen Medien propagiert, um die Bevölkerung in diesem Zustand der Unsicherheit zu halten. Dies ist zumindestens mein Eindruck. Egal ob der Balckout kommt oder nicht, er dient mehr als Instrument um noch mehr Unsicherheit zu erzeugen.
Sars cov 2, dann der Anschlag vom 2020 in Wien, jetzt das Blackout Gespenst, die Frage Impfpflicht oder nicht. Die Gesellschaft wird in 2 Lager gespalltet, die sich gegenseitig bekämpfen.
Alles Maßnahmen die meiner Meinung nach auf ein bestimmtes Ergebnis abzielen, eine Stimmung die erzeugt wird mit einem ganz bestimmten Ziel, wie auch immer das lauten möge.

Es sieht so aus als wäre dies eine Art Kriegsführung gegen die Bevölkerung, noch dazu diese völlig unverhältnismäßigen Maßnahmen.
Es ist ein Faktum, dass diverse Länder militärische Programme und Gruppierungen im Informatik Bereich haben. Cyberabwehr, Cayberattacken, Hacking usw.
Hier stellt sich mir die Frage, ist es möglich auf Knopfdruck z.B von Russland oder Amerika aus in Europa das Stromnetz lahm zu legen?

Nix für Ungut, du hast sicher aus deiner Wahrnehmung heraus berechtigte Annahmen dazu.

Ich hingegen sehe da eine unterschwellige Paranoia - mindestens zwischen den Zeilen. Aber ich meine das nicht zu böse wie es klingen könnte.

Wie dem auch sei: Ich frage mal spitzbübisch, was an Blackout-Vorbereitung schlimm sein soll, selbst wenn man unterstellen wollen würde, es wird ein unreales Angstszenario geschürt?

Unreal ist das aber leider nicht. Es gibt diverse Faktoren die dazu führen können. Dazu gehört nun mal auch, dass das sogenannte "Kritische Infrastruktur" (KRITIS) ist und ein Ziel für den Feind darstellt - und das Ziel wird im akuten Spanungs- oder Verteidigungsfall auch angegriffen/sabotiert werden. Zumindest wird der Versuch erfolgen; teil erfolgte er schon. Siehe Ukraine, wo Energieversorger sabotiert / unterminiert (etwa durch Cyberangriffe) wurden.

Demnach kann man sagen: Ja, es ist möglich aus der Ferne ein Stromnetz zu stören. Ob regional, national, kontinental (zum. beim zusammenhängenden europ. Netz auch kontinental). Es ist nicht zwingend einfach je nachdem wer du bist (Privatperson vs. staatliche Akteure mit genug Ressourcen und Know-How) aber es ist auch nicht unmöglich.

In Blackout-Warnungen jetzt irgendwelche vorsätzliche Synergieeffekte von "kryptischen Angstmachern" zu deuten ist Zeitverschwendung. Lieber tatsächlich endlich mal auf einen Blackout vorbereiten - denn gewarnt wurde schon viele Jahre vorher, dass es nicht unmöglich ist. Auch für unsere Breitengrade.

cpt_void schrieb:Tja mein Guter, nicht jeder ist so ein alter Sack wie wir und kann sich noch an das dunkle Zeitalter ohne Internet und mit nur drei Fernsehprogrammen erinnern. Die dazu noch in Schwarz-Weiß waren.Die verfallen halt in Panik, wenn sie nicht mehr jeden Furz und Feuerstein getwittert bekommen.

Ist leider teilweise so. Und dabei bin ich kein "Boomer" sondern "Millenial", Teile der alten Technik bzw. internetfreie Zeit kenne ich aber auch noch, daher kann ich das auch noch irgendwo nachvollziehen.

Also ich muss sagen ich mach mir schon Gedanken.Ich hab zb an allen Fenstern elektrische Rollos.Wenn die unten sind ist die Wohnung stockdunkel.Jetzt hab ich mir überlegt wenn so ein Stromausfall mal nachts passiert häng ich hier womöglich tagelang in einer dunklen Wohnung.Also mach ich jetzt spätabends wenn ich ins Bett gehe in 2 Zimmer das Rollo wieder halb auf.Da ich ganz unten wohne ist es schon besser mit Rollos.Auch hab ich eine Notfallkiste griffbereit.Taschenlampe,Kerzen usw.Meine erwachsen Kinder denken ich übertreibe aber mir ist es lieber so

@rosalie444
bei uns war hier letztens für mehrere Stunden im Stadtteil der Strom weg, auch Laternen, Mobilfunkmasten und sonstiges ausgefallen. Ich habe dann noch irgendeinen Mast in größerer Entfernung bekommen, gab dann einen Balken mit teilweise 0 Balken.
Für die Beleuchtung hatte ich dann eine Camping-Laterne mit LEDs (da blinkt dann eine Kontrolleuchte regelmäßig auf, sonst hätte ich die nie gefunden) sowie ein- oder zwei Taschenlampen. Damit konnte ich dann die Teelichte und Feuerzeuge finden ^^.