Spezielle Relativitätstheorie, relative Gleichzeitigkeit

Lupo54 schrieb:300.000 Km/Sekunde

Ich habe nur eine kleine Bitte:

Wenn schon nicht mit den Basisgrößen gearbeitet wird, verwendet doch wenigstens die korrekten Formelzeichen bzw. Einheiten. Zudem bereitet mir der Mix aus Einheiten und ausgeschriebenen Wörtern regelmäßig voll krasses Kopfaua beim Lesen.

Also entweder m/s (bzw. km/s) oder Kilometer/Sekunde, aber niemals Kelvinmeter!

Danke für Eure Aufmerksamkeit.

Peter0167 schrieb:Also entweder m/s (bzw. km/s) oder Kilometer/Sekunde, aber niemals Kelvinmeter!

Und auch nicht "Hz/dpt". :-)

Grüße
Omega Minus

OmegaMinus schrieb:Und auch nicht "Hz/dpt".

Stünde die Frequenz elektromagnetischer Strahlung beim Durchlaufen einer optischen Linse in einer direkten Relation zur Brechkraft dieser Linse, dann ergäbe das schon einen physikalischen Sinn. :D

Die berüchtigten kW/h, die von vielen (zu Recht) bemängelt werden, sind auch nicht gänzlich sinnfrei, da man so einen Leistungsabfall - bzw. Anstieg über die Zeit beschreiben kann.

Bsp.: Hamiltons Mercedes verliert pro Stunde 3kW an Leistung. Auch bei Kraftwerken kann das durchaus sinnvoll sein, so verliert ein AKW beispielsweise im Laufe der Zeit ebenfalls an Leistung, weil sich die Isotopenverhältnisse während des Betriebes ändern.

Nicht alles, was auf dem ersten Blick sinnfrei erscheint, ist es auch. Es kommt immer auf die Zusammenhänge an...

Peter0167 schrieb:verwendet doch wenigstens die korrekten Formelzeichen bzw. Einheiten

lch gelobe Besserung

Lupo54 schrieb:Für das Raumschiffproblem bedeutet das (Wie ich schon geschrieben habe), dass beide Explosionen gleichzeitig beim Beobachter "ankommen". Wen er die Explosionen ganz genau analysiert wird er feststellen dass sich beide durch die Bewegung zu ihm hin bzw. weg in der Farbe minnimal unterscheiden.

In dem Beispiel ruhen die Raumschiffe zueinander und die Uhren sind synchronisiert, zumindest wenn ich es recht verstanden habe. Sollte es so sein, dann wird der Raumfahrer in der Mitte weder eine Rot- noch eine Blauverschiebung sehen, auch keine kleine, denn alle Beobachter befinden sich im selben Inertialsystem.

SagittariusB schrieb:Da laut Relativitätstheorie jede Sichtweise aus den verschiedenen Bezugssystemen richtig ist, gibt es damit auch keinen Anspruch auf eine allgemeingültige Gegenwart und damit auch Gleichzeitigkeit. Alle Beobachter, egal ob von der Erde oder dem Raumschiff haben also recht, wenn sie ihre Beobachtung schildern.

Der Beobachter auf der Erde awird etwas anderes sehen als der Raumfahrer, da er nicht relativ zu den Raumschiffen ruht. Es kommt jetzt halt auf die genaue Konstellation an. Wenn man die kennt kann man berechnen, was er beobachtet.

SagittariusB schrieb:Doch was bedeutet das dann für die Testpersonen? Sind die dann Tot und lebendig zugleich ähnlich wie bei schrödingers Katze?

Nö. Sie sind entweder tot oder lebendig. Die drei Raumfahrer sind sich darüber sogar einig (ist jetzt etwas makaber...;). Der Beobachter auf der Erde darf sich dann die Frage stellen, wie er seine Beobachtung interpretiert. Sterben die Raumfahrer aus seiner Sicht in dem Moment, in dem das Licht bei ihm ankommt? Oder in dem Moment, in dem es bei den Raumfahrern startet? Oder irgendwann dazwischen? Das ist dann eine reine Definitionssache bzw. eher phlosophische Frage.

Lupo54 schrieb:Für das Raumschiffproblem bedeutet das (Wie ich schon geschrieben habe), dass beide Explosionen gleichzeitig beim Beobachter "ankommen". Wen er die Explosionen ganz genau analysiert wird er feststellen dass sich beide durch die Bewegung zu ihm hin bzw. weg in der Farbe minnimal unterscheiden.

Arrakai schrieb:In dem Beispiel ruhen die Raumschiffe zueinander und die Uhren sind synchronisiert, zumindest wenn ich es recht verstanden habe. Sollte es so sein, dann wird der Raumfahrer in der Mitte weder eine Rot- noch eine Blauverschiebung sehen, auch keine kleine, denn alle Beobachter befinden sich im selben Inertialsystem.

Habe mal dazu eine Skizze gemacht:



Mit "Beobachter" meinst Du hier wohl den Beobachter auf der Erde ("Be") (?) @Lupo54

Das Licht der Explosion vom Raumschiff Nr. 1 und Nr. 3 kommt gleichzeitig beim "Be" an,
von Nr. 1 ist es jedoch blauverschoben und von Nr. 3 rotverschoben.

Beim "Br" kommen beide Lichter auch gleichzeitig an, aber ohne Frequenz-Verschiebung.

Ich hoffe, dass das so stimmt :)

delta.m schrieb:und auch eine Blau- bzw Rotverschiebung findet da wohl nicht statt, weil

Arrakai schrieb:dann wird der Raumfahrer in der Mitte weder eine Rot- noch eine Blauverschiebung sehen, auch keine kleine, denn alle Beobachter befinden sich im selben Inertialsystem.

Stimmt, da habt ihr recht. Da hatte ich wohl einen Denkfehler.

Arrakai schrieb:Der Beobachter auf der Erde awird etwas anderes sehen als der Raumfahrer, da er nicht relativ zu den Raumschiffen ruht. Es kommt jetzt halt auf die genaue Konstellation an. Wenn man die kennt kann man berechnen, was er beobachtet.

Genau hier haperts bei mir, denn so wie ich das verstanden habe, ist es anders als etwa beim Schall nicht so ohne weiteres möglich das ganze auf die Ausgangssituation zurückzurechnen.
Täte man das, würde nämlich trotzdem ein zeitlicher Versatz bei rauskommen.
Und genau das ist das Problem, denn der Zeitliche Versatz ist eine tatsächliche reale Situation und eben keine Täuschung, wie das eben beim Schall so wäre.

delta.m schrieb:Mit "Beobachter" meinst Du hier wohl den Beobachter auf der Erde

So ist es. Ich hätte mich präziser ausdrücken müssen. Entschuldigung, @Arrakai

Lupo54 schrieb:Ich hätte mich präziser ausdrücken müssen. Entschuldigung, @Arrakai

Öhm. Für was entschuldigst du dich denn?!

SagittariusB schrieb:Genau hier haperts bei mir, denn so wie ich das verstanden habe, ist es anders als etwa beim Schall nicht so ohne weiteres möglich das ganze auf die Ausgangssituation zurückzurechnen.
Täte man das, würde nämlich trotzdem ein zeitlicher Versatz bei rauskommen.
Und genau das ist das Problem, denn der Zeitliche Versatz ist eine tatsächliche reale Situation und eben keine Täuschung, wie das eben beim Schall so wäre.

Denkst Du da an so einen Effekt wie z.B. beim "Zwillings-Paradoxon"? @SagittariusB

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Ich habe da auch nochmal eine allgemeine Frage zur Definition "Geschwindigkeit":

Die Geschwindigkeit des mittleren Raumschiffes "Br2" (s. Bild oben)
ändert sich doch eigentlich beim Vorbeiflug laufend --> in Bezug zur Erde :ask:
In dem Augenblick des geringsten Abstandes wäre sie dann sogar "0".

Anders gefragt:
Wird in den Formeln der Relativitätstheorie immer nur diese Radial-Geschwindigkeit eingesetzt?

@delta.m

Nicht ganz. Bei dem Zwilingsparadoxon spielt die Zeitdiletation ja die Hauptrolle. Wobei hier der Begriff "Gleichzeitigkeit" ebenfalls seine Gültigkeit verliert.
Nehmen wir an zwei Person zerquetschen mit einem Hammerschlag gleichzeitig eine Weintraube. Setzen wir die 2 Person jedoch in ein Raumschiff das mit beinahe Lichtgeschwindigkeit fliegt, dann würde im Vergleich zu Person 1, die ja auf der Erde bleibt der Vorgang, sagen wir mal 1000 Jahre dauern (also vom Betühren der Weintraube bis zum Stillstand des Hammers). Wie ließe sich dann hier noch sinnvoll von Gleichzeitigkeit sprechen?

Um Gleichzeitigkeit zu definieren müsste man sich im selben Inertialsystem aufhalten. Doch genau das tun die Personen in ersterem Gedankenexperiment.
Zumindest dann, wenn wir den Beobachter von der Erde ebenfalls in ein Raumschiff stecken würden und ihn mit der gleichen Geschwindigkeit die Flugbahn der anderen drei Raumschiffe im Rechten Winlel kreuzen lassen, -also quasi von der Seite auf sie zu fliegt.
Obwohl alle Beobachter sich mir der selben Geschwindigkeit fortbewegen sehen sie trotzdem jeweils eine andere Abfolge der Ereignisse.

Hoffe das stimmt so was ich geschrieben habe.