Welches ist die größte Zahl, die wir uns real vorstellen können?

@schtabea

schtabea schrieb:Größenvergleiche, wie viele Galaxien, wie viele Sterne gibt es ?Entfernungen, wie lange braucht man dort um dorthin zu kommen ? 

Nun, damit beantwortest Du deine Frage ja schon. Du siehst, selbst zu solchen Verhältnissen wie Entfernung zu Sternen und so, kann man von uns aus ja noch nicht mal einen realen Bezug herstellen, sondern nur Vergleichen, was nur einen scheinbaren Eindruck gibt, weil ein 45 Stunden Flug mit einer herkömmlichen Linienflugmaschine ein mal um die Sonne, ist für mich trotzdem noch unvorstellbar wie groß das sein muss.

hmm da ich ja gern mal was nachrechne hätte ich aber noch mal ne Frage zu der Analogie mit dem Googolplex von hier:

http://waitbutwhy.com/2014/11/1000000-grahams-number.html

Ich zitiere noch mal Beitrag von knopper (Seite 2)

knopper schrieb am 25.09.2016:"Man fülle das komplette bekannte Universum mit Sand. Alles voll, jeder kleinste Kubikmeter. Restlos ausgefüllt eben.
Nun nehme man sich EIN klitzekleines Sandkorn heraus....wie gesagt nur EINS, und schreibe dieses einzelne Sandkorn 10 Milliarden (10.000.000.000 !) winzig kleine Nullen. Natürlich in dem Moment nur unter einem Mikroskop sichtbar, wenn überhaupt.
Dies wiederhole man mit ALLEN Sandkörnern, mit denen das Universum vollgepackt ist.
Glückwunsch!  Sie haben soeben ein Googolplex erfolgreich in einer Langform ausgeschrieben!"

Aaaaaslso. Eine Zahl mit 10^100 Nullen, also ein Googolplex, hätte ja ca. 10^20 Nullen mehr als es Atome im Universum gibt....ne ganze Menge also. Ich frage mich also, ob denn das Universum komplett gefüllt wäre würde es 10^100 Atome geben...oder denke ich da evt. falsch.

Bzw. kommt das denn hin? oder ist das mit den Sandkörnern nicht ein wenig zu hoch gegriffen?

@knopper
Ich kapier es.
Ein Sandkorn repräsentiert die Zahl 10 Milliarden.
Diese Zahl multipliziert sich dann mit der Anzahl aller Sandkörner im Universum, wenngleich jedoch die Anzahl der Sandkörner nicht bekannt ist ^^

Das Sandkorn ist eine Zahl mit zehn Milliarden Nullen, nicht 10.000.000.000

@schtabea
Hab gestern eine super Doku dazu gesehen.
Dort wurden die Verhältnisse sehr gut veranschaulicht.
Kann jetzt grad keinen Link dazu geben, weil ich mit gedrosseltem mobilen Netz bin.
Die Doku heißt "Space - Unraveling The Cosmos".

In den 60er Jahren gab es einen Test, welche Anzahl Dinge intuitiv erfasst werden kann:
Meist war das bei drei oder vier.

hmm naja...man könnte es ja mal überschlagen....und zwar wenn man die ungefähre Zahl der Sandkörner kennt die ins Universum passen würden...und das Ganze dann mit 10 Mrd. multiplizieren...herauskommen müsste dann ja ungefähr 1 Googolplex.

naja es wird schon hinkommen....is ja nix besonderes, sondern nur reine Mathematik.

@Niederbayern88 nö braucht nicht unbedingt

kalamari schrieb:Das ändert nichts daran, dass deine Frage Schwachsinn ist. Sie ergibt keinerlei Sinn, hat keinerlei Nutzen und liefert keinerlei sinnvolle Antworten.

Es freut mich dass du trotzdem immer noch dabei bist !!   Sinnloses ist sinnlos macht aber Spaß.  Und somit ist es auch nicht mehr sinnlos.

@kalamari
@Niederbayern88 

War an euch beide gerichtet !

@schtabea

schtabea schrieb:@Niederbayern88 nö braucht nicht unbedingt

Was brauche ich nicht?

Sorry aber die größte Zahl, die man sich realistisch vorstellen kann, ist nunmal Grahams Zahl. 
Sie wird in der Mathematik angewand. Also ist sie vorstellbar.

Ich kapier grad nicht wieso du gleich so persönlich wirst.

@Niederbayern88

Entschuldige vielmals. Da ist offensichtlich irgendetwas ganz anders angekommen als wie ich es meinte.  Was in meinem Beitrag hast du als persönlichen Angriff empfunden?  War nicht so gemeint ,sorry. ☺☺

hmm was ich mich auch schon immer gefragt habe bzw. mir jedes Mal beim Einkaufen an der Kasse in den Sinn kommt, ist folgendes.

Es liegen halt verschiedene Artikel auf dem kassenband, ich habe andere als mein Vordermann, und der nach mir hat wieder andere.
Dies und das ...ne ganz andere Kombination von Artikeln eben.

Also kam mir in den Sinn, ob es doch irgendwelche Formeln nicht möglich ist ALLE möglichen Kombinationen aus ALLEN Artikeln die der Supermarkt so führt auszurechnen.
Natürlich alle möglichen Anzahlen von Artikeln berücksichtigt, mehrfache Artikel des gleichen Produkte und eine maximale Anzahl von ca. 200 Stück.

Das Ergebnis liegt doch sicherlich im Bereich von diesen astronomischen Zahlen, sollte sich aber exakt angeben lassen mit Hilfe der Mathematik.
Habe allerdings keine Ahnung wie man da formeltechnisch rangehen könnte.

Natürlich muss man auch die Anzahl der verschiedenen Artikel kennen die ein Supermarkt führt, also das Sortiment halt, und die maximale Anzahl die von einem Artikel vorrätig ist.
Nehmen wir bspw. mal Aldi... 1000 verschiedene Artikel, von jedem Produkt ca. 20 Artikel vorrätig.

Eine Kombination auf dem Kassenband wäre nun bspw. 2x Produkt 1, 1 x Produkt 4, 2 x Produkt 458 und 1 x Produkt 965.

So und nun davon alle möglichen Kombinationen bis maximal 200 Artikel mit einem Einkauf

.... kann das mal jemand berechnen?

@knopper
Das Ganze nennt sich Kombinatorik, zB wieviel Lottokombinationen bei x aus y existieren.

@knopper


Habe nur mal den einfachen Fall berechnet *, dass
immer 200 verschiedene Produkte aus dem Gesamt-Sortiment von 1000 Artikeln gewählt werden,
dann erhält man nach der Formel:



folgende Anzahl von Möglichkeiten:



oder kürzer:

6,617 * 10²¹⁵

Berücksichtigt man die noch fehlenden möglichen Einkäufe von 1 bis 199 Artikeln, steigt die Anzahl der Möglichkeiten natürlich noch weiter an.
Welche Formeln dafür benötigt werden, weiß ich jetzt nicht so recht.
Aber so "gewaltig" größer wird die dann entstehende Zahl wohl auch nicht mehr werden.

*) ohne Gewähr ;)

@delta.m


oh Vielen Dank dir. Ja so in etwa hatte ich es auch erwartet, also von der Größe der Zahl her.
Ist ja doch schon recht ordentlich bzw. übersteigt die Anzahl der Atome im Universum bei weitem... :D aber schon krass das diese riesen zahlen uns dennoch selbst im Alltag (beim einkaufen) begegnen.

Denn jeder der etwas kauft bildet ja eine (wenn auch sehr sehr kleine) Teilmenge davon :D

Niederbayern88 schrieb am 20.04.2017:Sorry aber die größte Zahl, die man sich realistisch vorstellen kann, ist nunmal Grahams Zahl. 
Sie wird in der Mathematik angewand. Also ist sie vorstellbar.

Du (oder man) kannst was? Beschreibe mir eine genauere Vorstellung von der Zahl und ich überweise dir nächsten Monat 100 Euro. Die Zahl ist für uns Menschen nicht vorstellbar! Ich bezweifle, dass sie überhaupt für irgendwas oder irgendwen vorstellbar ist.

@vincent
Das ist alles höhere Mathematik.
Selbst wenn ich es hier schreiben könnte, so würde es wohl einige Stunden dauern, ehe ich die größte Zahl beschreiben kann, also Grahams Zahl.

Dann geh halt davon aus, dass ich höhere Mathematik verstehe. Keine falsche Scheu. @Niederbayern88

Außerdem ist Grahams Zahl nicht die größte Zahl. Wie auch..?^^

@vincent
Wikipedia: Grahams Zahl
Ich zitiere Wikipedia:

Laut Guinness-Buch der Rekorde ist sie die größte jemals in einem mathematischen Beweis verwendete Zahl. In der Zwischenzeit kamen aber in einigen ernsthaften mathematischen Beweisen noch wesentlich größere Zahlen vor, zum Beispiel im Zusammenhang mit Kruskals Baum-Theorem.

Und hier die letzten 500 Stellen

02425950695064738395657479136519351798334535362521
43003540126026771622672160419810652263169355188780
38814483140652526168785095552646051071172000997092
91249544378887496062882911725063001303622934916080
25459461494578871427832350829242102091825896753560
43086993801689249889268099510169055919951195027887
17830837018340236474548882222161573228010132974509
27344594504343300901096928025352751833289884461508
94042482650181938515625357963996189939679054966380
03222348723967018485186439059104575627262464195387

Also wenn du mir nicht glaubst, glaube Wikipedia. Und wenn du Wikipedia nicht glaubst, dann musst du erstmal beweisen, dass Wikipedia falsch liegt.

Youtube gibt auch gute Videos

Grahams Zahl - 1 Minute Bildung

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Also was soll ich noch sagen?

@Niederbayern88
Ich kenne den Wiki-Artikel und auch die Videos. Da steht selbst in dem zitierten Abschnitt eine andere Aussage als die von dir. Weder ist es die größte Zahl (Graham + 1 ist größer) , noch mittlerweile die größte verwendete Zahl.

Niederbayern88 schrieb:Also was soll ich noch sagen?

Beschreibe die Zahl, also teile deine Vorstellung darüber. Würde mich mal interessieren, da ich mir seit einigen Tagen den Kopf darüber zerbreche.