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Der Satellit im freien Fall

93 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: All, Absturz, Umlaufbahn ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 00:37
Kann jemand die folgende Aussage bestätigen? Oder kennt jemand eine verlässlichere Quelle aus der hervorgeht wie lange ein Sattelit in der Umlaufbahn bleiben kann, bevor er abstürzt?
Ein Satellit, der sich in einer 160 Kilometer hohen Erdumlaufbahn befindet, wird aufgrund dieser Atmosphärenreibung schon nach einem Tag auf die Erde stürzen. Ein Himmelskörper, den man in rund 300 Kilometer Höhe positioniert, wird nach etwa einem halben Jahr auf die Erde stürzen.
Ab einer Höhe von 600 Kilometern darf man mit mehr als einem Jahrzehnt Satellitenlebensdauer rechnen und ab 900 Kilometer sogar mit mehr als einem Jahrhundert.

Satelliten in einer geostationären Umlaufbahn (36.000 Kilometer Höhe) bleiben hingegen mehrere Millionen Jahre im All
Quelle:Welt

Ich schreibe gerade einen Dialog, dessen Inhalt im wesentlichen davon abhängt, dass vor allem die Angabe über der geostationären Aufenthaltsdauer richtig ist.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 00:48
@Sgtrox
Du kannst es Dir selbst ausrechnen...Luftdruck (Dichte), Fliehkraft vs. Gravitation.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 01:04
Ohjee.. ich trau mir in Mathe noch weniger wie Springer. Mein Lehrer meinte zur Abschlußzeugnis Besprechung ich hätte eigentlich ne 6 verdient, "aber du bist ein netter Kerl, ich geb dir ne 5! " Und wenn ich es könnte, hätte ich auch nicht gefragt. Zumal versus auch nicht in den Grundrechenarten meiner Hauptschule auftauchte.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 07:51
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Ich schreibe gerade einen Dialog, dessen Inhalt im wesentlichen davon abhängt, dass vor allem die Angabe über der geostationären Aufenthaltsdauer richtig ist.
Da das noch niemand wirklich über diese Dauer ausprobiert hat müssen wir uns wohl darauf verlassen das die Berechnungen dementsprechend richtig sind.
Also ich würde sagen, ja.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 08:02
Danke McMurdo! Es ist wirklich nicht leicht etwas zum Thema zu finden. Und schließlich reicht auch nur ein ja oder nein. So könnte ich aus der Mehrzahl der Antworten auf die (wahr)scheinlichkeit der Aussage schliessen. Es ist nur für ein Gag Comic Onepager. Aber auch hier will man ja keinen Müll erzählen.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 08:51
Man könnte natürlich nach weiteren Quellen suchen, es gibt das so eine Wissensdatenbank, aber die ist streng geheim.

Ich habe aber Zugang und konnte das hier finden:


Satlifetimerp


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 15:12
@stanmarsh Ok, ich glaube das liefe dann wohl auf eine einfache Dreisatz Rechnung hinaus !? Und ich müsste dann nur noch vergleichen ob ich mich da dann beim Wert aus dem ersten Beitrag treffe. Deswegen schon mal vielen Dank fürs reinstellen.

Aber wieder keine Quellenangabe. Hätte der Welt-autor Fußnoten oder eine Quellenangabe gemacht, wäre das alles vielleicht gar nicht nötig.
Ok, hab versucht mal in den Exif Daten der Grafik zu schnüffeln. Gibt aber auch nichts her. Aber ein Versuch wars wert. =:)


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 17:02
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Aber wieder keine Quellenangabe.
Bei Google suchen: lebensdauer von satelliten höhe
Erster Treffer. Guckst Du hier: Wikipedia: Satellitenorbit

Bzw. geheime Wissensdatenbank, auf die nur wenige Zugriff haben. ;)


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 17:58
@Sgtro Ich behaupte mal, einfach so mit einem Dreisatz lässt sich da keine Abschätzung anstellen. Dazu musst Du eine Reihe physikalischer Modelle kennen und Erfahrung im Umgang mit der Anwendung der Gleichungen haben, um da ohne Hilfe weiter zu kommen.

Ist das Diagramm von Wikipedia Bestätigung genug? (Wikipedia: Satellitenorbit#Lebensdauer)


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 18:08
Zitat von nepomukranichnepomukranich schrieb:Bzw. geheime Wissensdatenbank, auf die nur wenige Zugriff haben. ;)
Verräter! Jetzt ist sie nicht mehr geheim, kann man löschen.


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Der Satellit im freien Fall

02.06.2018 um 18:47
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb: Jetzt ist sie nicht mehr geheim, kann man löschen.
c:\>format www.de.wikipedia.org /u


Gern geschehen....


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Der Satellit im freien Fall

03.06.2018 um 01:04
Ich war schon mal in dem Wikibeitrag und kann es nicht fassen dass ich den entsprechenden Satz nicht gelesen habe. Mir wollte nämlich keiner glauben. Zum ersten mal hatte ich es in einer Doku gehört. Die Offstimme erklärte wie ein Satellit auf eine Geschwindigkeit gebracht wird, exakt so dass er etwas über sein Ziel hinasschiesst um dann wieder von der Gravitation angezogen zu werden um dann wieder drüber hinauszuschiessen und so weiter. Und dann kamen drei Wörter die mir nicht mehr so schnell aus den Kopf gingen.

...und befindet er sich im "ewigen freien Fall" oder so ähnlich. Darauf notierte ich mir: Da sucht die Menschheit seid Jahrhunderten nach einen reibungslosen Antrieb, schießt seine eigenen Objekte in den Orbit und sitzt dabei mit den Hintern mitten drauf.

Das Sateliten ewig fallen wissen da draussen nicht so viele. Und ich bin auf jeden Fall auf der sicheren Seite wenn ich das einer meiner Figuren sagen lasse. ThanX for help!!! Und was für Häme musste ich mir an anderer Stelle reinziehn...ja glaub das ruhig mal weiter und bla bla bla...


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 09:54
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Darauf notierte ich mir: Da sucht die Menschheit seid Jahrhunderten nach einen reibungslosen Antrieb, schießt seine eigenen Objekte in den Orbit und sitzt dabei mit den Hintern mitten drauf.
Wobei das - je nach dem, wie Du das genau meinst - eher unsinnig ist.

Wenn Du etwas beschleunigst - also wenn Du die Geschwindigkeit von einem Objekt veränderst - brauchst Du dazu Energie. Das gilt für das schneller werden wie für das "bremsen".
Auf der Erde "bremst" u.a. der Luftwiderstand oder sonstige Reibungswiderstände ein bewegtes Objekt ziemlich schnell wieder ab. In einem annähernden Vakuum gibt es nur wenig, das einen Satelliten abbremst, er fliegt also eine ganze Weile mit der einmal erreichten Geschwindigkeit weiter und wird nur geringfügig langsamer.


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 11:22
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:...je nach dem, wie Du das genau meinst...
Humoristisch. Als ein Teil der Menscheit schließ ich mich da nicht aus. Ich suchte halt nach einen Grund mich mit dieser romatischen Vorstellung, dass dieser von menschenhand gezimmerte Satellit ins All geschossen, eingebunden in die himmelsmechanik, kein Pertuum Mobile ist, selbst zu wiederlegen. Was mir zunächst schwer fiel, weil ich mich mit dieser Materie nicht auskenne. Ausserdem habe ich den Gedanken für eine kurze Weile, mich meiner eigenen Idiotie sehr wohl bewusst, zu sehr genossen mich für dessen Entdecker zu halten. Was auch quatsch ist, weil seid Sputnik schon sehr viele vor mir den Gedanken hatten. Aber ich bin schließlich auf einen für mich berfiedigendes Fazit gestossen, was ich für einen guten Kompomiss halte. Es gibt nämlich eine Wissenschaft die sehr Wohl die Existenz eines Pm´s jederzeit behaupten darf. Und das ist die Kunst.


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 11:32
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:kein Pertuum Mobile ist
Er bewegt sich sehr lange mit der im mitgegebenen Geschwindigkeit, aber nicht ewig. Seine Geschwindigkeit wird ein bisschen durch vorhandene Teilchen, Stahlungsdruck, Gezeitenkräfte etc. verändert.
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Was auch quatsch ist, weil seid Sputnik schon sehr viele vor mir den Gedanken hatten.
Den hatte schon Newton ( Wikipedia: Isaac Newton ) und vielleicht auch schon Menschen vor ihm.
Wikipedia: Newtonsche Gesetze

Das ist auch schon einige Jahrhunderte her, Du wärst also eher etwas spät dran. Aber wenn es Dich interessiert, gibt es dazu eine Menge zu erfahren.
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Aber ich bin schließlich auf einen für mich berfiedigendes Fazit gestossen, was ich für einen guten Kompomiss halte.
Welcher Kompromiss wäre das?


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 11:52
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Welcher Kompromiss wäre das?
Nicht mehr darüber nachdenken zu müssen. Es hatte mich hinterher schon eine Spur weit gerädert nicht das Argument gefunden zu haben. Es war einer dieser Gedanken über die man zwar nicht schwer wird, man auch mal wieder vergisst, die dann doch wieder da sind und einen zwicken. Hat denn diese Off Stimme denn nun recht mit dem ewigen Fall oder nicht?! Und das Netz?! Das Netz ist eine vielköpfige Hydra, schlägst du hier eine Information ab, wachsen ihr auf der anderen Seite schon wieder zehn neue. Was das PM betrifft: Das Hauptargument heute ist für mich dass es kein geschlossenes System ist. Aber würde ich das Modell: "Der Satellit in seiner Umlaufbahn" stark verkleinert, als Nachbau am heimischen Küchentisch zum laufen bringen...ich glaube dann müssten wir hier noch mal drüber reden! :-)


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 11:57
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb: Aber würde ich das Modell: "Der Satellit in seiner Umlaufbahn" stark verkleinert, als Nachbau am heimischen Küchentisch zum laufen bringen...ich glaube dann müssten wir hier noch mal drüber reden!
Du brauchst nur ein gutes Vakuum und einen magnetisch gelagerten Kreisel. Der bewegt sich auch sehr lange. Aber ebenso wie der Satellit nicht ewig. In beiden Fällen kein PM.


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 12:00
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Er bewegt sich sehr lange mit der im mitgegebenen Geschwindigkeit, aber nicht ewig.
Eben doch...da bin ich mir eigentlich ziemlich sicher. Ewig ist nicht unendlich. Das läuft so ewig, weil ewig eine nicht definierbare Zeitspanne meint. Da gibts auch noch ein paraleel laufenden Thread zu.


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 12:04
Zitat von SgtroxSgtrox schrieb:Ewig ist nicht unendlich
Na ja. Auf Wortbedeutungen sollte man sich schon einigen. Laut Duden, und der ist nun mal ein Maßstab der deutschen Sprache, bedeutet "ewig" z.B. "von unbegrenzter zeitlicher Ausdehnung". Was nichts anders als "unendlich" bedeutet.
Man kann sich in unterschiedlichen Sprachgebräuchen hiervon abweichende Worbedeutungen haben, aber im Sinne eine PM bedeutet "perpetuum", dass es sich unendlich lange bewegt.


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Der Satellit im freien Fall

04.06.2018 um 12:10
Ok dass muss ich wohl schlucken, trotzdem halte ich das für ziemlich "pingelig" von der Physik dass ein Gegenstand schon kein Pepetuum Mobile wäre weil es nur 1,2 Milliarden Jahre liefe und nicht "ewig".

Aber ich hoffe dass ich wenigsten eins sagen darf ohne von der Physik germarthert zu werden:
Der diesjährige Perpetuum-Mobile-verdammt-nah-dran-Preis geht postum an Russland und seinem Sputnik Team! :=)


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