Das Scheinwerferparadoxon

badhofer schrieb:hätte ich gerne als Animation

Hätte hätte Fahrradkette.

badhofer schrieb:Hinter jeder Realität steckt eine richtige Mathematik

Jup, laut Angabe deiner Winkel beträgt die Geschwindigkeit des Zuges 0,8165c. Ist das korrekt?
Solltest du von einer anderen Geschwindigkeit ausgehen, ist die Angabe des Winkels für die kontrahierte Länge falsch.

Mit der Berechung aus dem anderen Thread kann ich nichts anfangen (ich habs geahnt). Deshalb an diejenigen, die da durchblicken die Bitte von einem, dessen Matheunterricht schon 45 Jahre zurückliegt, das Ergebnis doch mal mit Worten zu erklären. (Wenn möglich, und vielen Dank im Voraus)
Ist 81,65 v.H. Lichtgeschwindigkeit nicht viel zu wenig, um revativistische Effekte zu beobachten?

Lupo54 schrieb:die da durchblicken die Bitte von einem, dessen Matheunterricht schon 45 Jahre zurückliegt, das Ergebnis doch mal mit Worten zu erklären.

Dazu müsste @badhofer ein bisschen mitarbeiten, also Fragen beantworten.

Lupo54 schrieb:Ist 81,65 v.H. Lichtgeschwindigkeit nicht viel zu wenig, um revativistische Effekte zu beobachten?

Nein, ab 10% der Lichtgeschwindigkeit sollte man besser schon relativistisch rechnen.

pluss schrieb:Dazu müsste @badhofer ein bisschen mitarbeiten, also Fragen beantworten.

Die entscheidende Frage ist, ob die Längenkontraktion Winkel verändert? Die Antwort ist: JA

Wieviel sich der Winkel bei welcher Geschwindigkeit ändert, ist Nebensache. Du kannst dir für jeden belibigen Winkel die dazugehörige Geschwindigkeit errechnen und umgekehrt. Auf das kommt es nicht an. Entscheidend ist: Die Längenkontraktion in Bewegungsrichtung und die fehlende Längenkontraktion senkrecht dazu, verändert Winkel.
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badhofer schrieb:Die entscheidende Frage ist, ob die Längenkontraktion Winkel verändert? Die Antwort ist: JA

Korrekt.

badhofer schrieb:Wieviel sich der Winkel bei welcher Geschwindigkeit ändert, ist Nebensache.

Wenn das Nebensache ist, mache aus deinen 30 Grad nach Längenkontraktion doch 60 Grad !

badhofer schrieb:Die Längenkontraktion in Bewegungsrichtung und die fehlende Längenkontraktion senkrecht dazu, verändert Winkel.

Korrekt - die Frage lautet um welchen Faktor.
Beantworte mir bitte wie du von 45 Grad auf 30 Grad gekommen bist !

pluss schrieb:Beantworte mir bitte wie du von 45 Grad auf 30 Grad gekommen bist !

Ich habe die 30 Grad willkürlich angenommen. Genauso hätte ich 27 oder 44 Grad annehmen können. Wenn man den Scheinwerfer um 90 Grad dreht, könnte man auch 60 Grad annehmen oder 70 oder 52 Grad. Um das geht es nicht. Es geht darum, dass die Längenkontraktion grundsätzlich den Winkel verändert und damit den Lichtkegel.

@badhofer

badhofer schrieb:Es geht darum, dass die Längenkontraktion grundsätzlich den Winkel verändert und damit den Lichtkegel.

Für die Lampe ruht der Reflektor, weshalb also sollte sich der Winkel der von ihr ausgehenden Photonen ändern?

badhofer schrieb:Es geht darum, dass die Längenkontraktion grundsätzlich den Winkel verändert und damit den Lichtkegel.

Wenn du beurteilen möchtest ob der Adler geblendet wird oder nicht, muss die Geschwindigkeit des Zuges bekannt sein. Denn der Winkel hängt, wie die Längenkontraktion, vom Lorentzfaktor ab, der sich aus der Geschwindigkeit ableitet. Dein willkürlich angenommener Winkel von 30 Grad passt nur, wenn die Geschwindigkeit des Zuges 0,8165c beträgt, woraus ein Lorentzfaktor von 1,732 resultiert.

Deine grafische Darstellung auf der rechten Seite ist in sich nicht konsistent, sie enthält unterschiedliche Lorentzfaktoren (von 1,25 bis 1,86). Zudem hast du bei der Darstellung der Photonen die Bewegung des Reflektors nicht berücksichtigt.

Die Antwort deiner Frage lässt sich auch grafisch erarbeiten, allerdings nicht mit willkürlich gewählten Längen.

pluss schrieb:Deine grafische Darstellung auf der rechten Seite ist in sich nicht konsistent, sie enthält unterschiedliche Lorentzfaktoren (von 1,25 bis 1,86). Zudem hast du bei der Darstellung der Photonen die Bewegung des Reflektors nicht berücksichtigt.
Die Antwort deiner Frage lässt sich auch grafisch erarbeiten, allerdings nicht mit willkürlich gewählten Längen.

Das ist ja ganz super, wenn sich das erarbeiten lässt. Kannst du bitte eine Grafik erstellen, wo beide Seiten konsistent sind und alle Längen richtig gewählt sind, sodass man den genauen Sachverhalt sehen kann?
Vielen Dank im Voraus.

geeky schrieb:Für die Lampe ruht der Reflektor, weshalb also sollte sich der Winkel der von ihr ausgehenden Photonen ändern?

Sehr gute Frage, alle Achtung. Das kann ich jetzt selbst nicht erdenken.
Bezogen z.B. auf das Garagenparadoxon würde das bedeuten:
Warum sollte sich aufgrund der Längenkontraktion der Abstand zwischen der vorderen Stoßstange und der hinteren Stoßstange verändern, wenn beide Stoßstangen auch während der Fahrt relativ zueinander ruhen? Das klingt ganz logisch. Wie aber sollte sich die Länge des Autos ändern, wenn sich der Abstand zwischen den Stoßstangen nicht ändert?

badhofer schrieb:Kannst du bitte eine Grafik erstellen, wo beide Seiten konsistent sind und alle Längen richtig gewählt sind, sodass man den genauen Sachverhalt sehen kann?

Ja, kann ich machen. Musst aber etwas Geduld aufbringen.

@badhofer

badhofer schrieb: Wie aber sollte sich die Länge des Autos ändern, wenn sich der Abstand zwischen den Stoßstangen nicht ändert?

Aus wessen Sicht ändert sich denn die Länge des Autos? Nicht aus der seines Fahrers, denk ich mal.

geeky schrieb:Aus wessen Sicht ändert sich denn die Länge des Autos? Nicht aus der seines Fahrers, denk ich mal.

Aus der Sicht der Garage ändert sich die Länge des Autos und damit auch der Abstand zwischen den beiden Stoßstangen.
Auf das Scheinwerfer-Paradoxon bezogen: Aus der Sicht des Bahnhofvorstehers ändert sich die Länge des Scheinwerfers und damit auch der Abstand zwischen Lampe und Reflektor.
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@badhofer

badhofer schrieb:Aus der Sicht des Bahnhofvorstehers ändert sich die Länge des Scheinwerfers und damit auch der Abstand zwischen Lampe und Reflektor.

Ja, und? Das ist doch der Lampe egal, für sie ändert sich die Scheinwerfergeometrie nicht. Stell dir einfach vor neben dem Bahnhofvorsteher gibt es noch einen weiteren Beobachter, der dem Auto entgegenkommt. Das stellt den Scheinwerfer vor ein echtes Dilemma, wenn der seine Geometrie in Abhängigkeit vom jeweiligen Beobachter verändern soll...

geeky schrieb:Das stellt den Scheinwerfer vor ein echtes Dilemma, wenn der seine Geometrie in Abhängigkeit vom jeweiligen Beobachter verändern soll...

Sind relativistische Effekte für alle Beobachter real oder nur eine Erscheinung? (eine optische Täuschung)

@badhofer

Wie soll der Scheinwerfer denn reagieren, wenn es mehrere Beobachter mit unterschiedlichen Relativgeschwindigkeiten gibt - seine Geometrie oszillierend ändern, je nachdem wer gerade guckt? Oder kürzer: Das Beobachtete kümmert sich nicht um die Beobachter.

@geeky

Also, du bist der Meinung, dass relativistische Effekte nur eine optische Erscheinung sind (je nach Beobachter)
Ist das so richtig?

@badhofer

Nein. Auf meine Frage weißt du wohl keine Antwort?

badhofer schrieb:für alle Beobachter [...] je nach Beobachter

Welchen Einfluss sollen die auf das Beobachtete haben?

Der Umstand, daß relativistische Effekte für Beobachter real sind, scheint dich zu einem Trugschluss geführt zu haben....

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geeky schrieb:Der Umstand, daß relativistische Effekte für Beobachter real sind, scheint dich zu einem Trugschluss geführt zu haben...

Und zu welchem?

@badhofer

Ich nahm an das sei inzwischen klar geworden: Dass sich das Beobachtete vom Beobachter beeinflussen läßt. Versuche doch einfach mal die Frage zu beantworten: Wie soll der Scheinwerfer reagieren, wenn es mehrere Beobachter mit unterschiedlichen Relativgeschwindigkeiten gibt - seine Geometrie oszillierend ändern, je nachdem wer gerade guckt?