Was ist Magie

Heil Eris!

Ich bin Atum und bin Magier oder genauer gesagt, ich bilde mich gerade aus. Streng nach den Regeln des Golden Dawn. Ich möchte gerne wissen, was ihr über magische Kräfte, magische Rituale und magische Beschwörungen haltet. Seit ihr genauso vorgeprägt, wie die meisten Menschen, die die Magie mit dem Satanismus gleichsetzen oder seid ihr toleranter? Wo fängt Magie an? Und wo hört sie auf? Ist Magie vielleicht nur Einbildung oder gibt es wirklich diese Kräfte? Sind nicht Politiker, Geistliche, Biologen, Genetiker, Quantenphysiker nicht auch moderne Magier?
Freu mich schon auf eure kontroversen Antworten!

Verum, sine mendacio, certum et verissimum! Amen!

Atum

Du bist nur solange da, bis ich wegschau!

@atum
welche art von magie übst du aus?


Tja, wo bin ich

Magie mit Satanismus gleichzusetzen ist typisch für Leute die nur halbwahrheiten kennen und angst vor solchen Praktien haben! Natürlich gibt es auch Satanische Magie aber es ist nur eine von vielen Kategorien... Naja auf magischen ritualen beruht die medizin und viele "mordene" wissenschaften... ich habe mich auch schon sehr damit beschäftigt und würde mich als fähigen "magier" bezeichnen. Ich finde die vorstellungen von den kleinen kiddies schlimm die meinen wenn sie magier oder hexen sind feuerbälle schleudern zu können etc. Aber magie gibt es auch wenn sie von medien und anderen menschen ins lächerliche gezogen wird. Bei vielen naturvölkern ist sie noch vollkommen in den alltag eingebunden oder auch manche religionen sind voll davon z.B. Tibetischer Buddhismus oder Shintoismus. Auf jeden fall stehe ich diesen praktien offen gegenüber, da ich auch schon ein paar positive erfahrungen damit gemacht habe.

im dharma
Andreas

Der Tod ist nur ein weiterer Schritt ins Leben...

Magie hat mit Satanismus nichts zu tun.

Satanismus = möchtegern Religion

Magie = betrug


so sehe ich das aber nicht sofort ausflippen bitte ;)

LIEBER AUFRECHT STERBEN
ALS KNIEND LEBEN!!!

L'ultimo giorno!!!

@atum: In einem anderen Thread habe ich mich dazu kürzlich schon geäussert, ich bin mal so frei, und kopiere das Geschriebene hier hinein.

Was ist Magie? Diese Frage wird dir wohl niemand 100%ig beantworten können und du wirst immer auf verschiedene Definitionen treffen. Deswegen beeinhaltet auch meine Deutung sicherlich nur ein Spektrum des Ganzen. Ich versuche mal, es zu formulieren.
Jene Defintion, die mir am ehsten entspricht, ist diejenige von Dion Fortune, die sagte, daß "Magie die Wissenschaft und Kunst ist willentlich Bewußtseinsveränderungen zu verursachen"
Der Magus war in alten Zeiten ein Wissender, damit ein Mensch, der die Universalgesetze kennen und anzuwenden lernte.
Und ebenso wie man Erkenntnisse aus unseren Naturwissenschaften, und ebenso wie andere Bereiche unseres alltäglichen Lebens, zum Guten oder Bösen, zum Aufbau oder zur Zerstörung einsetzen kann, wurde und wird die Magie in unserer Zeit als zweischneidiges Schwert verwendet und führt letztenendes zu entsprechenden Konsequenzen - womit weder eine Belohnung, noch eine Strafe gemeint ist.
Es ist das Gesetz von Actio und Reactio.
Da auch die geistige Führung Teil des grösseren Ganzen - des göttlichen Kosmos - ist und sie sich im Einklang mit den universalen Gesetzen bewegt und schliesslich agiert , kann ich ein sich Einstimmen darauf kaum anders sehen als eben eine Handlung, die magisch ist.
Tatsächlich sehe ich unsere ganz Welt durchdrungen mit Magie.
Ja viele heutige moderne Therapien haben sich - freilich unter anderem Namen - uralte magische Techniken zu eigen gemacht.

Greets,
Sidhe

Wer im Kopf nur Stroh hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in Acht nehmen.

Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, gib ihm Macht

@setsuna_mudo
Wenn es deine Meinung ist, ist es doch gut. Wir werden nicht ausflippen *g* denn in der ruhe liegt die kraft...
Ich finde diese möchtegern wahrsager und kartenleger am telefon oder die wahrsagerinnen die dir für geld deine zukunft voraussagen auch abzocke und das ist totaler betrug! Aber leute, die privat für sich rituale wirken sind in ordnung und wenn es klappt ist es doch wundervoll! Ich meine man verletzt damit niemanden und wenn es den leuten hilft ist es in ordnung. Ob es dann auf die magie oder zufall zurückzuführen ist sei dahin gestellt. Magie basiert auf dem selben prinzip wie religionen nämlich auf dem prinzip von glauben nicht wissen. Also ich denke man versteht mich *g* Ich finde es vollkommen okay wenn jemand seine ehrliche meinung kundgibt!

im dharma
andreas

Der Tod ist nur ein weiterer Schritt ins Leben...

@taiji: Schliesse mich dir erstmal an, was @SETSUNA_MUDOS Äusserung betrifft :)

Was das Kartenlegen am telefon anbelangt, muss ich dir grösstenteils Recht geben, in diesem Gebiet wird unglaublich viel Scharlatanerie betrieben.
Allerdings kann ich dir sagen, dass es auch hier tatsächlich seriöse Anbieter gibt; kenne nämlich selber so eine Person, die das als Beruf ausübt und sowohl vertrauenswürdig ist, als auch in ihren Vorhersagen richtig liegt.
Leider ein selten positives Beispiel...

Greets,
Sidhe

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@taiji 'n' Sidhe

D*A*N*K*E

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ForsakenAngel diami ancora un altro dolce uno di g ;)

Ich übe die Magie des Golden Dawn aus. Magie ist Illusion, aber keine Einbildung. Magie ist die Kunst, Dinge solange als wahr anzuerkennen bis sie schließlich wirklich wahr werden. Magie ist Elektromagnetik. Magie ist Energie oder übertragung des Willen (Thelema) auf eine bestimmte Sache. Das schwirigste daran ist den Wahren Willen festzustellen.

Du bist nur solange da, bis ich wegschau!

Was ist Satanismus? Ist es nicht das Gegenteil vder Kirche? Magie ist, was dieses Paradigma betrifft, schon Satanisch, da er das Individuum fördert und nicht das Herdenbewußtsein, wie alle großen Religionen und Sekten. Der Magier muß nicht an Götter oder Dämonen glauben. Magie funktioniert auch ohne den Glauben, da Magie mit Energie, Schwingungen und Frequenzen zu tun hat. Die Quantenphysik hat es längst bewiesen. Müssen es nur noch die Primaten verstehen.


Du bist nur solange da, bis ich wegschau!

Religionen sind wichtig für den Menschen... Magie ist interesant und millionen von jahren alt so alt wie die menschen selbst. (genauso wie religionen) Ich habe von dieser golden dawn magie noch nichts gehört erkläre mal was es damit auf sich hat. Satanismus ist eine "Religion" die sich dem bösen verschrieben hat und wesen quält oder tötet also eigentlich das gegenstück zum christentum.
@Sidhe
naja vielleicht habe ich übertrieben aber ich kenne keine seriösen magier (also ich meine solche die damit geld verdienen)... naja aber charlatane gibt es überall wo geld zu holen ist, besonders wenn es um sachen geht an die man nur glauben kann. So enstanten ja auch die "Sekten" aber menschen sind nunmal so kann man nichts machen...

im dharma
andreas

Der Tod ist nur ein weiterer Schritt ins Leben...

Golden Dawn? Alle Verschwörungtheorien besieren auf diesen Orden. Aleister Crowley usw. Hermetic Order of the Golden Dawn. Gib das mal in Google ein. Du wirst staunen. Dieser Orden ist der älteste Orden der Welt. Freimaurer, Rosenkreuzer, Illuminaten haben sich alle von diesem Orden abgespaltet. Naja, älteste ist übertrieben. Dieser Orden ist der legitime nachfolger der Essener und der Katharer. Sie basiert auf dem ägyptischen Sonnenkult, aber auch auf der griechischen Mythologie, genauso wie auf dem Sufismus und Buddhismus. Also ein Cocktail der Religionen sozusagen.

Du bist nur solange da, bis ich wegschau!

Hallo Atum,

jetzt übertreibst du aber ein bisschen. Du weisst, dass der Golden Dawn in seiner Form als Orden erst Ende des 19. Jahrhunderts gegründet wurde? Und auf alter orientalischer Ritualistik sein Fundament hat. Ich selbst habe mich zwar nicht sonderlich mit seiner Lehre auseinandergesetzt, kenne aber einige der Rituale.

Interessant an deiner Aussage finde ich, dass du dich damit zu Brüsten scheinst den weg des Golden Dawn zu gehen. Widerspricht für mich ein bisschen der allgemeinen Lehre, aber das macht sicherlich das elitäre Denken wieder wett ;)

Tja, was ist Magie. Eine schwere Frage, ich würde sagen das sie eine Lebenseinstellung ist. Am besten kann man das wohl mit einem Zitat von Sidhe ausdrücken, welches sie vor einer Weile so in etwa geschrieben hat: "Magie ist keine vorgefestigte Strasse, sondern ein intuitiv erfahrener Weg." Deswegen empfinde ich deine Einstellung, "...ich bilde mich gerade aus. Streng nach den Regeln des Golden Dawn", auch als falsch. Aber was geht es mich an.


Sind nicht Politiker, Geistliche, Biologen, Genetiker, Quantenphysiker nicht auch moderne Magier?

Interessanter Vergleich, kann man schon so sagen. Wobei ich den Biologen da nicht mit zu zählen würde. Den Politiker und den Genetiker würde ich nebenbei noch in moderne Scharlatane und den Quantenphysiker in Alchimist umbenennen. Und der Geistliche war, ist und bleibt ein Mystiker, wobei man das eigentlich auch auf die ganzen anderen ausweiten müsste.

Gruss

Spliffster

Wenn der Vorhang fällt sieh hinter die Kulissen, die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen. (FK)Jeder hat seine eigene Wahrheit und jeder geht seinen eigenen Weg. Warum also streiten? (ich)Die Realität ist eine Illusion, nur wer das erkennt ist wirklich Frei! (ich)

Was ist Magie?....
hmm... ich glaube damit ist für den Normalbürger alles das gemeint, was für ihn nicht erklärlich ist (wenn es denn nicht schon als Betrug, oder Satanismus abgestempelt wurde). Dazu würde ich dann auch Kartenlegen zählen, aber auch z.B. feuerbälle oder Elemtare.
Doch ich sehe das nicht so, weil ich weiß, was die Welt wirklich ist. In meinen Augen gibt es keine Magie, sondern, alles was so viele als Magie bezeichnen ist völlig normal, nur halt nicht für uns erklärbar, solange wir nicht die WAHRHEIT kennen.
Meine Mutter z.B. kann Karten legen und verdient sich damit kein Geld. Und aus dem Grund wird das von vielen als magisch bezeichnet. Doch sie selbst sagt, dass es nix magisches hat, sondern, dass sie sich nur die Karten anguckt und dann Eingebungen bekommt.
Das untermauert auch mein Verständnis von der Welt.
Ich hab da mal 2 Bücher:
1.- Tony Stubbs Handbuch über den Auftieg
2.- Franz Bardon - Der Weg zum wahren Adepten

Das 1. erklärt weitesgehend mein Weltbild und das 2. könnte jedem dabei helfen Magier zu werden (langjährige Ausbildung).

Ein Beispiel, was übernatürlich ist und nix mit Magie zu tun hat: Ich kenne einen, der mit Engeln reden kann. Einfach so und die beantworten dem auch alle Fragen (z.B. ob es Magie gibt ;))

MFG

Der Magier und seine Thesen :
Du wirst staunen. Dieser Orden ist der älteste Orden der Welt. Freimaurer, Rosenkreuzer, Illuminaten haben sich alle von diesem Orden abgespaltet.
Bevor Du solche Behauptungen verbreiteste informiere Dich erstmal (sorry wg. copy+paste):

Freimaurerei, Männerbund mit zahlr. voneinander unabhängigen Organisationen, der bürgerl. liberale Werte vertritt und seine Mitgl. großenteils aus der Oberschicht und oberen Mittelschicht rekrutiert. Die Rituale und Gebräuche der F. sind mehr oder weniger nur Eingeweihten, d. h. den Mitgl., zugänglich, wobei die verwendeten Symbole und Embleme zum Teil auf mittelalterl. a Bauhütten zurückgeführt werden (›Maurer‹, ›Freimaurer‹). Die unabhängigen Organisationen heißen Logen, die jeweils von Großlogen gegründet werden. An der Spitze jeder Loge steht ein Logenmeister (›Meister vom Stuhl‹; in Großlogen: Großmeister), der zus. mit anderen Logenbeamten auf Zeit von den Mitgl. gewählt wird. Die Mitgl. der Logen heißen ›Brüder‹. Ihre Stellung innerhalb der Logen richtet sich nach den Graden, die sie einnehmen. Die ersten drei Grade sind Lehrling, Geselle, Meister. Außerdem gibt es in angelsächs. Großlogen eine weiter ausgebaute Hierarchie, die bis zu 30 weitere Grade umfaßt. Die rituellen Veranstaltungen der Logen heißen ›Arbeit‹; die Versammlungsstätten werden ›Tempel‹ oder ›Bauhütten‹ genannt. Die F. entstand in England (1717 erste Großloge in London aus dem Zusammenschluß von vier ›Werkmaurerlogen‹; das Konstitutionsbuch der ›Alten Pflichten‹ trat 23 in Kraft). Die F. setzte sich schnell auf dem Kontinent durch; seit 37 in Dtld., seit 42 in Österr. Die Anziehungskraft der F. beruhte damals auf der Betonung humanitärer und egalitärer Ideen, die allerdings in erster Linie auf die Durchsetzung der Werte des liberalen Bürgertums gerichtet waren. Ihre kosmopolit. Grundhaltung trug ihr das Mißtrauen nationaler Kreise, ihre liberale Haltung das der kath. Kirche ein. F. wird bis heute in autoritären, kath. und kommunist. Staaten verfolgt. 1949 schlossen sich die wiedergegründeten dt. Logen in Frankfurt a. M. zu der ›Vereinigten Großloge von Dtld.‹ zusammen. – Österr.: Die einzelnen Logen sind seit 1955 in der ›Großloge von Österr.‹ vereinigt. – Schweiz: Die 51 schweiz. Logen sind in der Großloge ›Alpina‹ zusammengeschlossen. (Quelle : Goldmann Lexikon)

Weiterhin bezweifle ich das man die Magie wie Du sie beschreibst autodidaktisch erlernen kann, aber das musst Du selbst wissen ...

@chtutullu: Weiterhin bezweifle ich das man die Magie wie Du sie beschreibst autodidaktisch erlernen kann, aber das musst Du selbst wissen ...
Das sehe ich eigentlich genauso, jeder muss seinen eigenen Weg gehen.

@spliffster: Ich glaube, du meinst diesen Text?!

Vielleicht könnte ich es so beschreiben...mit dem Namen "Freistilmagie"
Dies bedeutet, keine Schranken außer den eigenen zu akzeptieren, seinen Weg selbst zu finden und aus dem Überangebot an magischen Techniken, Richtungen und Schulen die für das eigene Selbst wichtigen und richtigen Inhalte herauszufinden und - ganz wichtig - die Unabhängigkeit von magischen Orden und Gemeinschaften zu erhalten.
Da Freistilmagie ohne feste Dogmen arbeitet, kann keine Anleitung vermittelt werden, den Einstieg muss jede für sich selbst finden. Es gibt hier also nur Anregungen sowie einen Einblick in die Freistilmagische Sichtweise.
Da Freistilmagie ein Mittel des Selbstausdrucks ist, gibt es viele Wege, aber niemals DEN freistilmagischen Weg.

Sorry für's kopieren, aber das passt ja genau zum Thema und anders würde ich es auch jetzt nicht ausdrücken.

Greets,
Sidhe

Wer im Kopf nur Stroh hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in Acht nehmen.

Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, gib ihm Macht

@atum

da hat einer "Masken der Illuminaten" gelesen,hmm??

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)