Gibt es einen physikalischen Stoffwechsel?

nocheinPoet schrieb:Wandern alle Stoffe vollständig durch Deinen Körper ohne dass diese in diesem eingebaut werden?

das kommt auf die Art des Stoffes an: Kohlenhydrate und Lipide dienen hauptsächlich zur Energiegewinnung sind also "Brennstoff" für den Körper und Proteine sind zum Zellaufbau da.
Diese Stoffe müssen erstmal unterschieden werden um das ganze weiterführen zu können ^^

stoffwechsel ist ein chemisches phänomen
physikalisch wechselt kein stoff

Ja, das hätte ich auch gemeint. Blöderweise ist mein Beitrag dazu verschwunden

da bin ich auch überfordert, weil ich mir das "physikalische" am Stoffwechsel nich vorstellen kann, zumindest nicht umsetzbar, ansonsten könnt man doch grad n "perpetuum mobile" bauen da wird durch Physik Energie erzeugt, is aber leider de facto unmachbar

Mit dem Wort "physikalisch" habe ich deswegen Schwierigkeiten, weil Stoffe (chemisch) umgewandelt werden. Ich kanns mir physikalisch auch nicht vorstellen :)

Physikalisch soll bedeuten, dass Stoffe im Körper verbleiben und diesen mit bilden. Ich habe den Begriff auch nur aus der Aussage von jemandem aus einem anderen Thread übernommen. Der Beitrag ist aber bei der Zeitreise zurück in die Vergangenheit von Allmystery verschwunden. Also haltet Euch nicht an diesem Begriff fest.

Aha, dann meinst du (oder der andere) wohl den Baustoffwechsel?

Wikipedia: Anabolismus

So kann man es sehen.

@nocheinPoet

Dazu habe ich ja nun schon einiges geschrieben.

Ich weis und ich musste dich dies wieder fragen.
Mein Problem ist einfach, man versucht diese Vorstellung, dass es eine Seele gibt, die außerhalb unseres Körpers existieren kann und die überhaupt alles in Gang setzt, irgendwie in unseren Wissensstand der Technik zu integrieren. Da aber dieses Seelenmodell keinem wissenschaftlichen Befund entspricht, sondern erfunden wurde, gibt es für mich keinen Grund sich mit diesem Modell zu beschäftigen oder überhaupt dieses als realistisch anzusehen. Es ist nur ein ausgedachtes Konstrukt und so was wird niemals irgendwann zur Realität.
Und wieso frage ich dich das Ganze nochmal?
Naja bis jetzt hast du mir nur erklärt, wie man sich das vorstellen muss, was ich aber wissen wollte ist, welche physikalischen Ereignisse sprechen für diese Art der Funktion von Bewusstsein. Dass es Radiowellen gibt und dass man diese mit entsprechenden Geräten empfangen kann, ist alles so weit klar, nur, dass es sich um eine Seele/Bewusstsein handelt, was empfangen wird, dafür gibt es keine Hinweise. Es ist wie gesagt nur eine Vorstellung, mit der man versucht diese Seelengeschichte in die moderne Welt zu integrieren, aber im Gesamten auch nur ein Gedanke ohne tatsächlichem beobachtbaren Hintergrund.

Da dieser ja jedes Deiner Neuronen perfekt simuliert wird er genau immer dann das machen, was auch Dein Gehirn an Signalen erzeugt hatte, also weg damit, Dein Gehirn ist überflüssig.

Ja.

Und bist Du dann im Computer? Kann Dein Bewusstsein wirklich durchgerechnet werden?

Ja.

Du sagst, Bewusstsein entsteht durch eine bestimmte Ordnung von Materie. Du hast ein Bewusstsein. Das heißt also, wenn man Materie in einer bestimmten Ordnung bringt, kann man Bewusstsein erschaffen und bauen.

Auch richtig.

Wenn dem so ist, können wir jeden beliebig oft zusammensetzen und das mit jeder beliebigen Erinnerung. Wir können uns mal Einstein bauen und mit diesem reden oder Hilter und den beliebig oft zum Tode verurteilen.

Theoretisch würde es funktionieren.

Wenn es nur um die Ordnung geht und die Struktur, können wir auch einen Computer nehmen, wenn der nur genügend komplex ist, könnte er jedes Bewusstsein simulieren.

Und wieder ein Ja.

In dieser Form der Betrachtung sehe ich einige Probleme.

Ich sehe darin keine Probleme.
Das einzige Problem was ich sehe, ist folgender, man weis nicht wie das Gehirn funktioniert, man weis nicht wie ein Bewusstsein funktioniert bzw. überhaupt was das ist und trotzdem erlauben es sich viele die Einstellung zu sagen, dass sie auf keinen Fall eine biologische Maschine sind, sondern etwas besseres, was aber genau, weis niemand, Hauptsache etwas besseres. Wenn man es sich nicht erklären kann, was Gefühle tatsächlich sind, dann kann man auch nicht sagen, dass eine Maschine es niemals fertig bringt Gefühle zu entwickeln. Aus solcher Position kann man das nicht ausschließen.
Hier geht es mal wieder um diese Identitätskrise, der Mensch sieht sich als etwas was keiner außer ihm selbst sein kann. Das ist genau so wie mit den Tieren, der Mensch ist ein Tier ob er das will oder nicht, aber er ist einer. All unser Wissensstand über uns selbst deutet darauf hin, dass wir biologische Roboter sind und fertig ist. Wer damit ein Problem hat, sollte sich dann mit dieser Sache nicht beschäftigen, da man grundsätzlich anfängt alles so hinzudrehen, damit es in den eigenen Augen stimmt. Aber was bringt es, wenn diese Wahrheit letztendlich eine Lüge ist?

Kann ich jemand umpuzzeln, also die Form so ändern dass er der Andere wird

Yo ist möglich.

@nocheinPoet

Also ich spreche nicht von Seele, Seele ist für jeden etwas anderes, ich spreche von Bewusstsein und das ist für mich nicht gleich Seele.

Letztendlich schon, denn wir wissen ja um welches Problem es sich handelt, wenn solche Sachen angesprochen werden. Und da ist die Seele nicht viel anders als das Bewusstsein, außerdem wenn man beides nicht erklären kann, was bringt es da großartig zu unterscheiden?
Aber du hast schon Recht, da gibt es einen Unterschied. Für mich ist das Bewusstsein nur die Wahrnehmung von sich selbst. Diese Wahrnehmung unterscheidet sich kaum von der Wahrnehmung von anderen Dingen um sich selbst herum. Das was als Bewusstsein definiert, ist für mich der Verstand. Letztendlich habe ich nur die Begriffe etwas anders angeordnet, aber sonst ist bei mir nicht allzu viel anders.

Zum Bewusstsein habe ich schon geschrieben, das diese nicht wissenschaftlich greifbar ist, es hat kein Gewicht, keine Farbe und keine Größe.

Eine Software zeichnet sich auch nicht durch Farbe, Gewicht und Größe aus und wir können es in dem Sinne auch nicht wissenschaftlich greifbar machen. Aber irgendwie ist so etwas durch Wissenschaft entstanden, wie ist das möglich?

Stelle Dir mal Wind als Bewusstsein vor, der über das Land weht. Eine Windmühle wäre das Gehirn. Durch die Mühle wird dann etwas Komplexes in Gang gebracht, aber der Wind entsteht nicht durch die Mühle.

Mit dem Bild ansich habe ich keine Schwierigkeiten, sondern wieso muss das Bewusstsein eine Existenzform haben wie der Wind oder eben Radiowellen, wie kommst du darauf, müsste man so etwas nicht messen können um sagen zu können, dass es so ist?

Wenn es so wäre, dann könnte ich eine Kopie von Dir erzeugen und Du würdest sagen diese wäre gleichwertig, aber Du kannst Dir ja nur einmal in Dir selber bewusst sein.

Das Bewusstsein gilt nur für das Gehirn in welchem es vorhanden ist. Wenn es mich mehrmals gäbe, dann würde mein Bewusstein nicht mehrere Körper teilen müssen. Es wäre für jeden einzeln vorhanden und würde unabhängig von mir existieren können auch wenn es vom Aufbau her das Selbe ist wie meins ist.

Ich spreche nicht von Qualität, sondern davon, dass diese Art der Betrachtung wie Du sie pflegst zu wohl unlösbaren Paradoxen führt.

Nö, sonst würde mir das auffallen und ich würde daran nicht festhalten.:)

Würde ich nicht so leicht daher sagen.

Es ist nicht so leicht daher gesagt...

@jay Jay

Wenn wir alle Formen der Energie nutzen könnten, dann könnten wir ein perpetuum mobile bauen.

Physikalisch gesehen passiert beim Stofwechsel folgendes.

Ein energiereiches Molekül - Glucose - wird in ein (etwas weniger) energiereiches, aber Transportaples Molekül - ATP - umgewandelt. Dieses würd für andere Prozesse als Energiequelle genuzt.

Also:
Wir verändern die Form der potentiellen Energie in eine transportable Form, wobei eitwas Wärmeenergie verloren geht. Diese transportable Form gibt bei der Spaltung die Energie weiter.

hey dann sind wir ja schon n ganzes stück weiter wenn wir beim anabolismus sind ^^

@nocheinPoet

So, da bin ich wieder...
Als erstes ist mir ein Widerspruch in deiner Annahme aufgefallen und zwar:

a.)Zum Bewusstsein habe ich schon geschrieben, das diese nicht wissenschaftlich greifbar ist, es hat kein Gewicht, keine Farbe und keine Größe.

b.)Stelle Dir mal Wind als Bewusstsein vor, der über das Land weht. Eine Windmühle wäre das Gehirn. Durch die Mühle wird dann etwas Komplexes in Gang gebracht, aber der Wind entsteht nicht durch die Mühle.

Du schreibst selbst, dass das Bewusstsein wissenschaftlich nicht greifbar wäre, also mit Messgeräten nicht feststellbar ist und jetzt versuchst du das Bewusstsein als Wind, Energie, Radiowellen etc. darzustellen, was auf jeden Fall messbar ist bzw. sein müsste. Deswegen hacke ich darauf rum, Bewusstsein kann man nicht messen aber es hat trotzdem eine messbare Erscheinung. Wenn deine Vorstellung richtig wäre, könnte man gerade durch Messungen diese bestätigen und anders würde man auf so etwas nicht kommen können, als eben durch so eine Messung. Letztendlich müsstest du ein Ergebnis einer Messung haben, die du nie gemacht hast und von der du sagst, dass eine solche sich nicht durchführen lässt.

So etwas sieht man in der Esoterik ziemlich oft.
"Man kann nicht sagen wer oder was Gott ist, er ist so etwas wie ein Baum des Lebens, der das Leben um sich herum schafft und durch seinen "göttlichen" Sauerstoff alles am Leben hält."
Ja ne ist klar, man weis nicht wer Gott ist, aber er ist trotzdem ein Baum...

Aber du hast Recht, ein Bewusstsein lässt sich nicht messen oder eben "wissenschaftlich" greifen. Ich kann dir ganz genau sagen was sich auch nicht messen lässt: Formen, Strukturen, Anordnungen.
Ein Beispiel: Quadrat. Du kannst die Linienlänge ermitteln, Winkel u.s.w. aber die Form ansich lässt sich nicht messtechnisch erfassen, denn es gibt ja auch keine halben Quadrate, d.h. du kannst es nicht durch eine bloße Menge ausdrücken.
Und weil man das Bewusstsein nicht messen kann, sondern nur seine Bestandteile, also Ströme und so, muss die Grundlage des Bewusstseins die Anordnung der Atome sein.

Seele kommt aus dem esoterischen und religiösen Bereich, Bewusstsein eher aus dem wissenschaftlichen.

Ja aber so wie du das Bewusstsein darzustellen versuchst, geht es letztendlich doch in die Richtung Seele und der ganze Esoterikzeug.

Bewusstsein ist nicht dasselbe wie Selbstwahrnehmung und auch Verstand ist nun was ganz anderes.

Für mich gibt es nur den Verstand und die Wahrnehmung, also Sender und Empfänger. Bewusstsein wäre eigentlich der Verstand, jedoch schiebe ich es aufgrund des Begriffs ansich in die Wahrnehmung. Das muss ich so machen, weil das allgemeine Verständnis vom Verstand und Bewusstsein und Wahrnehmung irgendwann einfach zu unlogisch wird. Irgendwann weis man nicht mehr was was wirklich ist.
Also, die Wahrnehmung nimmt Dinge auf und der Verstand bewertet diese und gibt diese Bewertung in Form von Emotionen frei. Gut die ganze Geschichte ist nicht besonders wasserdicht, aber wie ich schon sagte, ich muss das aus bestimmten Gründen so machen.

Software und Bewusstsein kannst Du nicht vergleichen. Software erkennt sich nicht, sie entwickelt sich selber auch nicht weiter.

Also ich weis nicht wie gut du mich und meine Einstellung kennst, aber solche Aussagen sind für mich bischen problematisch. Irgendwie verspüre ich die Neigung solche Sachen aus mir zu geben wie: "Typisch Esoterikerlogik", und das mit einem etwas unfreundlichem Unterton. Mache ich nicht, hab mich gut unter Kontrolle. Also mit so etwas kannst mich auf keinen Fall überzeugen. Ich meine und was ist wenn man eine Software programmiert, die sich eben doch von alleine entwickeln könnte. Und was bringt das Bewusstsein dazu sich von alleine zu entwickeln und tut es dies überhaupt? Wenn wir keinen Grund dazu haben uns weiter zu entwickeln, dann werden wir das auch nicht tun, heißt, wenn bestimmte Algorithmen bei uns nicht angesprochen werden, dann gibt es keinen Grund sie für uns zu nutzen.

Auch kann man es ebenso wenig messen, auch Deine Vorstellung ist nicht zu belegen...

Ich sag, sie ist es.

Angenommen ich zerlege Dich in Deine Atome und mache nette Häufchen je nach Element.
An einem anderen Ort baue ich nun Dich aus anderen Atomen in der genau selben Form und Struktur wieder auf. Die Frage ist, wirst Du Dir dann da bewusst, nicht wird sich dort etwas bewusst, das glaubt Du zu sein, nein die frage ist, ob es wirklich Du bist, Deine Selbstwahrnehmung. Bist Du dann wirklich so dort, wie wenn Du dorthin gegangen wärst?

Nein ich wäre nicht wirklich ich, es wäre nur eine Kopie von mir, die sich identisch verhalten würde, aber ich selbst wäre pfutsch. Grund: Ganz einfach, du hast meine Struktur zerstört und unter komplett anderen Bedingungen wieder aufgebaut. Wenn du mich zerstört aber physikalisch meine Struktur irgendwie erhalten hättest und dann wieder alle Elemente in diese Struktur wieder eingefügt hättest, dann wäre ich immer noch ich.

Nun aber machen wir wir tauschen nun alle Atome wie gehabt aus und fragen die Person ob sie den die selbe sei und wie es ihr so geht. Dann erklären wir, das wir während wir ein Atom entnommen haben und an den anderen Ort gebracht haben, wir ein gleichwertiges an dessen Stelle gebracht haben, also wir haben nun beide Aktionen gleichzeitig gemacht. Wir haben nun auf dem einem Stuhl die gebeamte Person und auf dem anderen eine Person mit ausgetauschten Atomen. Beide werden sagen, das sie es sind, die Frage ist wenn wir diese erste Person sind, auf welchem Stuhl würden wir uns bewusst werden, wären wir uns im Körper mit den original Atomen bewusst oder in dem mit den ausgetauschten?

Hier bei dieser Geschichte ist es so, wenn du Atom für Atom eine Person mit der anderen austauschst, dann würde dieser Tausch letztendlich nicht passieren, denn die Personen ansich sind so eine Art geschlossenes System, wenn du aus diesem System ein Atom raus nimmst und ein anderes einfügst und das immer wieder, dann hast du zwar alle Atome ersetzt, aber die eigentliche Struktur vom Bewusstsein und Körper wurde weder veränder noch bewegt und deswegen würden die beiden Personen sich immer noch auf ihren Plätzen befinden.

Es ist Dir wohl nicht aufgefallen, bist da aber nicht allein, es gibt einige, die haben da ein Problem es zu erkennen.

Wäre er wohl...

Ist der Energiefluss schon Bewusstsein, oder erzeugt er dieses?

Energie=Bewusstsein -> Bewusstsein= E=mc^2 -> Bewusstsein nicht wissenschaftlich greifbar -> E=mc^2 kommt also aus der Esoterik
ok...
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Wer sagt denn, dass das Bewusstsein nur im Gehirn sitzt?

Ganz einfach, geht Gehirn kaputt, geht das Bewusstsein kaputt.
Wäre das nicht so, bräuchten wir das Gehirn gar nicht und könnten uns über all da wahrnehmen, wo wir es gerne hätten und als was wir es gerne hätten.

Kann es überhaupt ein Mensch?

Moin...

@poet
Ist der Energiefluss schon Bewusstsein, oder erzeugt er dieses?

Weder noch, sie sind an sich Unabhängig voneinander. Nur bedarf es ihrer Zusammenspiel, damit etwas überhaupt bewust werden kann.
Wir müssen von der Vorstellung weg, dass erst etwas ist und dann dass andere daraus folgert... Es gehört alles zusammen und bildet ein System. Es funktioniert nur, wenn alles zusammenkommt.


Die erste Frage ist aber, entsteht Bewusstsein, oder ist es einfach.

Das Bewusstsein braucht etwas um "erkennbar" zu sein. "Bewusstwerdung" geht nicht von heute auf morgen. Es ist ein Prozess, der das Erkennen gewisser Dinge voraussetzt.

Eigentlich ist die Frage meines erachtens zunächst gar nicht so wichtig. Zunächst sollten wir uns die Frage stellen wie Bewusstsein überhaupt entsteht.
Wir werden uns unserer bewusst, wenn wir lernen unser selbst zu erkennen. Das bedeutet wir könnten der Herrkunft unseres Bewusstseins auf die Schliche kommen, wenn wir es in der Selbsterkenntnis auf die Spitze treiben.
Wer von uns kann von sich schon wirklich sagen, er habe die "vollkommene" Erkenntnis über sich erhalten? Wie willst du obrige Frage beantworten, wenn du nicht mal dich selsbt richtig kennst?


Ich stelle die Frage, ob Bewusstsein wirklich etwas von Materie getrenntes ist. Was wenn die Vorstellung einer Trennung von Geist und Materie schon falsch ist? Es gibt mehrere Ansätze, ich finde das Bild mit dem Wind recht gut.

Ohne eines der beiden geht es nicht.
Sieh dir die Welt an.... eigentlich ziemlich chaotisch, aber es gibt Gesetze, die für uns alle gelten....
wie etwa Aktio=Teaktio... Kraft erzuegt Gegenkraft, eine Entscheidung hatt eine Folge....
Wieso sollte das nicht auch für Bewusstsein, Geist etc. gelten?
Ich denke, dass sich Materie und Bewusstsein den gleichen Regeln beugen.



Vorstellung einer Trennung von Geist und Materie schon falsch ist

Hör mir doch mal zu ^^ ... ich sage nicht, dass sie zu trennen sind, ich sage nur, dass sie entweder zusammen oder getrennt von einander Existenzfähig sind.... damit impliziere ich natürlich, dass Bewusstsein allgegenwärtig ist. Nur nicht immer im selben Zustand.

Machen wir ein Beispiel:
Wir haben einen Menschen... wir betrachten Materie und Bewusstsein... Das Gehirn speicher Erinnerungen, das bewusstsein verwaltet sie... Diese Symbiose erzeugt die Erinnerungen, Gefühle etc... des Menschen.
Nach dem ableben ist die Materie nun nicht mehr in dieser Form lebensfähig... sie wird sersetzt, verbrannt oder etc. ... also es geht den Weg allen Fleisches.

Auf der anderen Seite "stirbt" auch das Bewusstsein, dennn ihm fehlt jene Teile des Körpers, die für die "Datenbank" zuständig sind.
Das Bewusstsein verliert nach dem "Tod" also seinen derzeitigen Zustand und verflüchtigt sich.
Nur wohin?

Ich würde sagen in anbetracht der komischen Gesetze, kann es nicht einfach verschwinden. Aber es kann seinen Zustand ändern.

Würde das Bewusstsein jetzt in einen neuen Symbionten finden, dann sind die allten Erinnerungen weg.

Dies gilt natürlich nur für die Annahme, das Bewusstsein überall um uns herum ist.

Wenn es die Form ist, können wir jede Erinnerung mit ein puzzeln.

Erinnerung ist gut. Erinnerung und Erfahrung ist schließlich das was uns ausmacht.
Es nützt dir nichts die richtige Form zu puzzeln und es mit bewusstsein zu füllen, wenn der Mensch sich noch nicht im Spiegel erkennt.
Wenn es so einfach wäre, dann würde jeder Säugling sofort wissen.... "Das bin ich."
Ist aber net so....
Naja wenn wir diese Information "Das bin ich" im Gehirn speichern könnten und ansonsten alle Erinnerungen speichern können, dann wäre es vlt möglich...
Aber im Endeffekt werden wir die Frage nur beantworten wenn wir es versuchen....

Aber eines ist sicher: Bewusstsein ist immer eine Folge des Erkennens und das erfordert nachdenken.



Was von wo nehmen?
Ganz einfaches Beispiel
Du baust ein Haus. Dazu brauchst x,y,z... das Haus ist nicht einfach da... du brauchst Baustoffe um es zu errichten.

Jetzt bauen wir einen Menschen... wir müssen die Moleküle bauen, die die Zellen aufbauen, wir müssen die Baustoffe aus Ressourcen nehmen und diese gegebenenfalls verändern....
ABER: Wir werden nie neue Materie erzeugen, wir wandeln immer nur andere Materie um.

Und jetzt noch mal die Frage: Warum sollte das für das Bewusstsein nicht gelten?
(Die einzige Antwort wäre, dass Bewusstsein sei eine Folge der Zusammensetzung des Körpers, dann können wir aber auch Menschen puzzeln.)

@nocheinPoet

...aber wohl nicht sagen das die Elektronen wirklich wie Planeten um die Sonne um den Atomkern kreisen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass das Bewusstsein, so wie du dir es vorstellst, Wind oder Radiowellen wären.

Wenn ich sage, Bewusstsein sei wie Wind, dann geht es um eine Eigenschaft.

Die Eigenschaften des Windes kannst du nachmessen und so wird der Wind auch erforscht. Dein Bewusstsein hat Ähnlichkeiten mit dem Wind, also im Kern sind sie, ich sag mal vorsichtig, gleich. Also, wenn das so ist, wieso lässt sich dann das Bewusstsein nicht nachmessen? Wieso können wir dann das Bewusstsein nicht mit ähnlichen Mitteln beschreiben wie den Wind, nicht mit gleichen, sondern mit ähnlichen?

Wir können Bewusstsein bisher nicht messen, wir haben, oder eben die Naturwissenschaft, nichts wirklich in Händen um Bewusstsein beschreiben zu können.

Was hindert uns physikalisch gesehen daran Bewusstsein zu messen? Dass wir nicht über das nötige Wissen verfügen, ist ne andere Geschichte. Aber du sagst, es ist nicht möglich Bewusstsein zu messen, was macht das Bewusstsein so besonders, dass es sich nicht messen lässt?

Wo ist bitte der Zusammenhang zu dem von mir Geschriebenen?

Ganz einfach, es wird etwas angekündigt oder ausgesagt, wie etwas ist und dann kommen Beschreibungen und Analogien hinterher, die den Anfangsaussagen komplett widersprechen. Das sieht man überall wenn es um Gott, Bewusstsein, Universum u.s.w. geht. Und sowas kann ich überhaupt nicht verdauen, da muss ich die Leute einfach mit meinem Blödsinn nerven, zwar bringt das nichts, aber die Energie muss irgendwo raus.

Also ich weiß nicht was Du da sagen willst, aber es hört sich wenig sinnvoll an.

Ähm... ich warte mal ab, was du zur der Frage, wieso das Bewusstsein sich nicht messen lässt, schreibst.

Genau, und im Fernseher leben kleine Menschen und ein Handy ist sich bewusst. Die Grundlage für Wind ist eine Windmühle.

Wie kommst du jetzt auf so was?

Versuchst Du eigentlich mal zu verstehen oder kämpfst Du hier nur um Dein Weltbild?

Ich kämpfe um die Klarheit.

Philosophie hat nun nichts mit Esoterik am Hut.

Genau das ist es, was ich vorhin erwähnt habe, du kündigst das eine an, aber machst letztendlich was anders. Die Sache mit dem Wind geht für mich in die Esoterik rein, auch wenn du was anders behauptest.

Wahrnehmung wird wohl eine Voraussetzung für Bewusstsein sein, mehr aber auch nicht.

Deswegen habe ich Bewusstsein in die Wahrnehmung gestopft.

Also Esoterik und Logik hat nicht viel mit einander zu tun.

Na also, da sind wir uns zumindest einig.:)

Aber diese Software ist im Speicher, sie besteht aus Befehlen die abgearbeitet werden.

Was sagt dir, dass du auch nicht nach Befehlen arbeitest?
Du wirst auf meine Aussagen auf eine bestimmte Art und Weise reagieren. Wie kommt das? Wieso verhälst du dich so wie du dich verhälst? Und wenn du dich so verhälst, was bringt dich dazu so zu verhalten? Und wie bringt es dich dazu?

Software ist greifbar.

Dann kannst du mir bestimmt sagen, wie viel so ne Software auf einer vollbeschriebenen 700MB CD im Durchschnitt wiegt und welche Farbe sie hat?

Die Frage ist, kann es eine Software geben, die Bewusstsein hervorbringt?

Ist durchaus möglich.

Was willst Du nun wieder sagen?

Ganz einfach, hattest du einen Grund gestern um 13:45 auf einem Tisch zu tanzen?
Wenn nein, dann gab es nichts was dich dazu in dem Moment bringen könnte. Wir machen nicht einfach so irgendwas, sondern alles geschieht in Abhängigkeit der Umstände. Einen schönen Gruß vom Determinismus und unfreiem Willen.

Das reicht aber nicht, das solltest Du schon belegen.

Bin dabei.

Was ist denn Deine Struktur?

Die Anordnung der Atome vielleicht...

Was für Bedienungen meinst Du? Deine Struktur physikalisch erhalten?

D.h. wenn du räumlich die Atome auseinander bringst, sollten sie trotzdem ihre physikalischen Verbindungen untereinander aufrecht erhalten können. Sind diese einmal getrennt, bin ich aus meiner Sicht dann für immer weg. Würdest du mich jetzt genau so wieder aufbauen wie du mich auseinander genommen hast, wäre ich zwar aus deiner Sicht immer noch ich, weil es eine eins zu eins Kopie wäre, aber ich selbst so wie ich mich wahrgenommen habe, wäre pfutsch. Die Kopie hätte zwar auch ein Bewusstsein, so wie ich eins hatte, aber es wäre einfach nicht ich.

Du stehst doch so auf Naturwissenschaft, Dein Körper besteht aus einer Summe Atome, die in einer bestimmten Form angeordnet sind. Wenn wir diese Form speichern was haben wir dann bitte nicht mitgenommen?

Meine physikalische Position im Raum und Zeit.
Was du abgespeichert hast ist nur mein Bauplan, aber nicht quasi mein Schicksal mit meiner Umgebung. Wenn du mich nach diesem Bauplan wieder zusammensetzt, dann wird diese Kopie aufgrund ihrer Entstehung nicht ich sein können, auch wenn es die gleichen Eigenschaften hätte wie ich.

Nun aber weiter, in dem ersten Raum wirst Du zerlegt und im zweiten Raum aus anderen Atomen genau so wieder aufgebaut wie Du im ersten Raum zuletzt gewesen bist. Bist Du Dir dann im anderen Raum bewusst?

Die Kopie von mir wäre sich selbst bewusst, ich selbst nicht.

Oder ist da sich nur etwas bewusst, das glaubt Du zu sein?

Es glaubt nicht ich zu sein, es glaubt es selbst zu sein auch, wenn es genau so aussehen würde wie ich.

Kann man Dein Bewusstsein bauen?

Mich nachbauen geht nicht, aber eins bauen, welches meinem vollständig ähnlich ist, geht durchaus.

Wo bist Du Dir bewusst?

Da wo ich mich gerade befinde.

Du solltest richtig lesen, es gab am Anfang nur eine Person.

Ich hab es richtig gelesen, nur ich musste etwas passendes finden um mein Zeug loszuwerden und das da schien mir passend, auch wenn es nicht wirklich passend war.

Erstmal sagte ich nicht, Energie sei Bewusstsein, ich sage auch nicht das Gegenteil, sondern bezog mich auf einen anderen Beitrag in dem das so stand.

Herrlich wenn Pointen nicht ankommen.

Genau, geht Handy kaputt, ist der Mensch dahinter auch kaputt.

Du hättest auch Beispiele bringen können wie, geht die Festplatte kaputt, geht auch der Kram drauf kaputt, geht die CD kaputt, geht auch die Software drauf kaputt. Bestimmt sind dir diese Dinge auch in den Sinn gekommen, aber das hast du nicht geschrieben, weil dies meiner Ansicht eher zustimmen würde, was aber nicht deine Absicht war, also hast du dir so etwas einfallen lassen. Stimmts?
Was hat ein Handy mit dem menschlichen Bewusstsein zu tun?

Du bekommst eine Banane.

Ach komm hör auf, ich krieg letzte Zeit Dünnpfiff von dem Zeug.

@ Poet,

Ich verstehe nicht wo du bewusstsein siehst, welches es unabhängik einer bestimmten Ordnung b.z.w. unabhängik vom Stoffwechsel gibt.
Du bist doch nach eigenen angaben auf dem Gebiet der Entropie bewandert.

Vermutest du ernsthaft das es bewusstsein ohne negative Entropie gibt? So etwas wirst du in der unbelebten Natur nicht finden. Wäre es nicht klüger, Bewusstsein mit höheren Lebewesen in verbindung zu bringen und nicht unabhängik davon?

Irgend wie werde ich das gefühl nicht los das du uns ein Universellen Plan verkaufen möchtetst.
In anderen treads willst du uns verkaufen das alles unbestimmt ist und hier bestimmt du mal ebend ein Universelles Bewusstsein.
Wie passt das zusammen?

@ Schdaiff,

du hast in den raum geschmissen, dass wenn Bewusstsein von der Ordung abhängik wäre, dann müsste es doch leicht sein ein Bewusstsein zu erzeugen.

Man versucht mit grossrechnern die Struckturen unseres Gehirnes nachzubauen. Man ist aber erst am anfang und kann erst mal grob einen neuronen haupstrang nachbauen.

Die frage die man sich in dem Zusammenhang schon stellen kannn ist. Kann eine nachbildung der Realität ein Bewusstsein haben?