Netzneutralität

Moin Leute,

es verwundert mich etwas, dass es hier noch keinen allgemeinen Thread zum Thema Netzneutralität gibt.

Was ist Netzneutralität?
Netzneutralität herrscht genau dann, wenn jeder seine Datenpackete mit der gleichen Geschwindigkeit verschicken kann, egal, was der Inhalt ist und von wem sie stammen. Auf der anderen Seite ist Netzneutralität nicht gegeben, wenn unterschiedlichen Packeten von den Internetprovidern eine unterschiedliche Übertragungsgeschwindigkeit zugewiesen wird. Dabei wird keins der Packete schneller, sondern lediglich einige Packete langsamer als zuvor.

Wie kommt man überhaupt auf die Idee, unterschiedliche Packete unterschiedlich schnell übertragen zu wollen?
Der Datentraffic wird immer größer und um damit in Zukunft noch umgehen zu können, müssten die Provider ihr Netz ausbauen oder den Packeten eine Priorität zuweisen. Wann das wirklich notwendig wird, wird sich erst noch zeigen müssen, da es momentan noch nicht der Fall ist.

Wer würde die Prioritäten bestimmen?
Höchst wahrscheinlich der Provider. Internetunternehmen könnten sich dann beim Provider eine höhere Priorität erkaufen, was ihnen einen Vorteil gegenüber kleinen und neuen Unternehmen verschafft.

Was denkt ihr zu dem Thema?
Ist es vollkommen legitim, dass Netzbetreiber bestimmen, wer welche Leistungen bekommt? In den öffentlichen Verkehrsmitteln zahlt man ja schließlich auch mehr für Schnellbusse und erste-Klasse-Fahrten.

Oder seht ihr darin eine Art Zensur des Netzes und meint eher, dass es so wäre, alswenn man auf öffentlichen Straßen nurnoch langsamer fahren dürfte, es sei denn, man würde bezahlen.

Ich stehe dem relativ neutral gegenüber.

Die Netzneutralität kann imho umgangen werden, sofern ein gewisses Maß an Grundversorgung gewährleistet wird. Sprich ein Telefonanbieter kann besondere Leistungen verkaufen, wenn beispielsweise die Exklusivfunktionen von vor 5 Jahren (oder weniger) der Standard geworden sind.

Beispielsweise dürfte eine 25 Mbit Leitung heute Standard sein, die Telefonanbieter haben aber dennoch die Möglichkeit 200 Mbit als Exklusivleistung zu verkaufen.

@kalamari
Klar, man würde theoretisch auch 10Gbit/s hinbekommen, aber es ist die Frage des Ausbaus. Und genau da liegt das Problem. Statt auszubauen und für Exklusivleistungen die Geschwindigkeit zu erhöhen, sollen die Leistungen, für die nicht bezahlt wird, gedrosselt werden.

Genau dafür sollte man eine Untergrenze einführen, welche sich kontinuierlich anpasst. Z.B. Stand der Technik minus 5 Jahre. Das reicht nicht für 4k Videos auf Youtube, aber 720p dürfte flüssig laufen.

Dadurch wäre eine Grundversorgung gesichert, alles darüber wäre offen für den freien Markt.

Und in 5 Jahren wären dann auch 4k Videos die Untergrenze.

@kalamari
Ja, eine Untergrenze klingt ganz vernünftig. Aber wie ist es zB mit Google und anderen Suchmaschinen? Was ist wenn nur Google sich das Speedupgrade leisten kann? Bin ich dann als Nutzer gezwungen, Google zu nutzen, wenn ich schnelle Antworten haben möchte? Und wenn ich ein Video auf einer Platform schauen möchte, die nicht YouTube oder vergleichbar ist?

@Heizenberch
@kalamari
Es gibt eine Untergrenze. In Deutschland gilt man mit <2 MBit/s als unterversorgt (zumindest ist das mein Kenntnisstand von 2011). Afaik ist diese Grenze aber nicht bindend für Provider. Kenne noch Haushalte bei uns, die nur DSL light haben.

@Heizenberch
@kalamari
Hab zur Unterversorgung noch was gefunden:
Laut diesem Artikel von Mai 2014 http://www.rietberg.de/nc/de/service/aktuelle-nachrichten/einzelansicht/article/weiterer-schritt-zu-schnellerem-internet.html?tx_ttnews
stimmt das mit den 2 MBit/s noch. Wenn das der Fall ist, kann man eine Förderung für diese Gebiete beantragen (KA ob jetzt bei Kreis, Land oder Bund).

Die Übertragungsraten für die Internetverbindung liegen unterhalb von 2 Mbit/s. Und damit gelten diese drei Ortsteile als besonders unterversorgt. Unterhalb dieser Grenze ist eine Förderung der Breitbandversorgung im ländlichen Raum möglich

@Fennek
Okay, da geht es jetzt um die maximale Übertragungsgeschwindigkeit für einen Verbraucher. Aber was würdest du sagen, wenn du 16Mbit/s Verbindungsgeschwindigkeit hast, sich dein Provider aber entscheidet, alle Videostreams außer die von YouTube auf 2Mbit/s zu reduzieren?

@Heizenberch
Sollte es nicht andersherum sein, da Youtube viel Traffic verursacht?
Ich denke jedenfalls, das ist Grund genug für eine außerordentliche Kündigung, wenn die Geschwindigkeit außerhalb des vereinbarten Leistungskorridors liegt.

Gemäß §11 Abs. 11.3 der AGB haben beide Vertragspartner das Recht zur außerordentlichen Kündigung aus wichtigem Grund. Der wichtige Grund tritt ein, wenn gemäß Punkt 2.2 der Leistungsbeschreibung zum Tarif die Geschwindigkeit außerhalb des vereinbarten Korridor (von - bis) liegt.

Fennek schrieb:Sollte es nicht andersherum sein, da Youtube viel Traffic verursacht?

Eben nicht. Wer zahlt darf liefern. So wollen es die Internetprovider haben.

Fennek schrieb:Ich denke jedenfalls, das ist Grund genug für eine außerordentliche Kündigung, wenn die Geschwindigkeit außerhalb des vereinbarten Leistungskorridors liegt.

Nicht, wenn sich herausstellt, dass es rechtens ist. Und genau deshalb gibt es so viele Proteste in Sachen Netzneutralität.

@Heizenberch
Wenn es gegen den Vertrag verstößt, in dem der Leistungskorridor ja festgelegt ist, kann es nicht rechtens sein.

Heizenberch schrieb:Wer zahlt darf liefern.

Aber wer viel Traffic verursacht zahlt ja nicht unbedingt mehr.
Die Server stehen ja nicht in DE. Den Traffic verursachen ja die Aufrufe von hier und nicht die Server in den USA. Bezahlt wird also in den USA. Das bringt der Telekom herzlich wenig. Deshalb standen sie auch schon öfters unter Verdacht Youtube zu drosseln.

@Fennek

Fennek schrieb:Aber wer viel Traffic verursacht zahlt ja nicht unbedingt mehr.
Die Server stehen ja nicht in DE. Den Traffic verursachen ja die Aufrufe von hier und nicht die Server in den USA. Bezahlt wird also in den USA.

Momentan - das wollen einige Provider aber ändern.

Hier Aussagen der Telekom:

Telekom zur Netzneutralität

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Hier ein Video der "Gegner":

Telekom - Netz der Zukunft / Drosselkom / Netzneutralität

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Letzteres ist natürlich sehr provokant dargestellt.

Verstehe beim besten Willen nicht wieso sich kaum Jemand für das Thema zu interessieren scheint. Davon sind nämlich wir alle betroffen & trotzdem wird darüber viel zu wenig gesprochen.
Am 27.10.15, also schon morgen soll die Entscheidung fallen ob es zum 2-Klassen Internet kommt oder nicht.

Dazu passend noch ein sehr verständliches & informatives Video:

NETZNEUTRALITÄT TÖTET

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Darüber hinaus möchte ich auf diese Petition hinweisen & bitte inständig darum diese auch zu unterschreiben.
https://www.change.org/p/wir-sind-f%C3%BCr-netzneutralit%C3%A4t-und-gegen-ein-2-klassen-netz-regsprecher-was-sagt-frau-merkel

@Schnitzeldroid
*hust
Blöd nur das das verlinken von Petitionen verboten ist, da es "ungewollte Werbung" ist...
Ernsthaft. >:(
Ich habe mich deswegen schon beschwert aber ist noch nichts passiert. Vorhin habe ich einen Post mit einem Link zu gutefrage.net mit dem Vermerk "Werbung" gemeldet, und der würde tatsächlich gelöscht...
Trotz des #PetitionenVerlinkenIstKeineWerbung das ich dazu schrieb.
Deinen Post habe ich nicht gemeldet.
*hust

@Schnitzeldroid

Schnitzeldroid schrieb:Verstehe beim besten Willen nicht wieso sich kaum Jemand für das Thema zu interessieren scheint.

Glaub mir spätestens dann wenn die Provider die Kosten für ihre Kundschaft erhöhen wirst du ein Geschrei zu hören bekommen. :D

@assassinfan
dann ist es aber schon zu spät :P:

@FreakySmiley
Das ist ja bescheuert. Na dann hoff ich mal das Beste. Die Petition gehört zu diesem Thema nun mal dazu.
Aber auf Allmy wundert mich eh nix mehr was das löschen von Posts oder auch das sperren von Usern angeht :D

Ich finde das mit der Untergrenze auch sehr gut, allerdings sollte die nicht nur bei 2MBits liegen. Das finde ich schon echt wenig. Das man ab Groessen von GBit extra zahlen muss verstehe ich vollkommen. dann muessten sonst alle mehr fuer einen weltweiten 10Gbit anschluss zahlen von dem 1% effektiv genutzt werden

@Schnitzeldroid

Schnitzeldroid schrieb:dann ist es aber schon zu spät :P:

Vorher wachen die Bürger eh nicht auf.
Hauptsache der Kühlschrank ist gefüllt und das Bier steht kalt. :D

Zwar traurig, ist aber leider so!

assassinfan schrieb:spätestens dann wenn die Provider die Kosten für ihre Kundschaft erhöhen wirst du ein Geschrei zu hören bekommen

Das wird umgekehrt laufen.

Ich zahle für Netflix, also will ich das nicht so stotternd haben wie youtube!

So wird's kommen.