Erweiterte Suizide

Und wieder hat ein Vater seine Kinder getötet:

http://www.focus.de/panorama/welt/ermittlungen-wegen-mordverdacht-vater-lenkt-auto-gegen-baum-seine-kinder-sterben-an-der-unfallstelle_id_4978066.html

Das ist nunmehr mindestens der dritte derartige Fall in diesem Jahr. Kommt es nur mir so vor, oder häufen sich diese Fälle? Erst die verschwundenen Familie von der bisher nur die Leiche des Vaters - sprichwörtlich - aufgetaucht ist, dann der Fall in dem ein Vater seine Kinder zunächst erstochen hat und danach mit ihnen von einer Brücke gesprungen ist und nun dieser Fall, in dem ein Vater seine Kinder durch einen Autounfall getötet hat.

Eines ist nun aber anders in diesem Fall: Der Vater hat überlebt. Ich hoffe sehr dass er wieder gesund wird - aber nicht aus Mitgefühl, sondern damit er zur Verantwortung gezogen werden kann. Und weil ich mir durch den Prozess vielleicht den ein oder anderen Hinweis auf die Motvilage und die Persönlichkeitsstruktur dieses Tätertyps erwarte.

KonradTönz1 schrieb:Kommt es nur mir so vor, oder häufen sich diese Fälle?

ich sehe darin keine häufung. vl wird es dir heuer nur stärker bewusst, u.a. durch den hier stark diskutierten familienfall!

@KonradTönz
ich glaube, du hattest in einem thread vorgeschlagen, statt erweiterter suizid künftig mord zu sagen.

seither halte ich mich dran.

vielefragen schrieb:@KonradTönz
ich glaube, du hattest in einem thread vorgeschlagen, statt erweiterter suizid künftig mord zu sagen.

seither halte ich mich dran.

Stimmt: Der Mord sollte im Vordergrund stehen. Könnten die Mods freundlicherweise den Thread in "Infantizid" oder "Kindermord" umbenennen?

Davon abgesehen, laufen die Fälle in den Medien immer noch unter dem Begriff erweiterter Suizid. Und wie in dem Brückenfall und unzähligen anderen, scheint sich hier auch ein narzisstisch gekränkter Mensch gleichzeitig gerächt und versucht zu haben , sich aus der Verantwortung zu ziehen. Gut, dass ihm zumindest letzteres nicht gelungen ist.

Ist vielleicht noch ein bisschen früh, aber könnte sich jemand vorstellen den Prozess zu beobachten? Ich selbst wohne leider zu weit weg von Sachsen und bin darüber hinaus auch beruflich nicht flexibel.

@KonradTönz
es ist schon gut, wenn in der überschrift erweiterte suizide steht, so finden die leute her.

aber ich selbst nehme mir deine worte in dem anderen thread als vorbild.

klare worte setzen grenzen.

KonradTönz1 schrieb:Ist vielleicht noch ein bisschen früh, aber könnte sich jemand vorstellen den Prozess zu beobachten?

Aus welchem Grund?

Ich halte so etwas im Prinzip für für Seelisch sehr krank,sich und seine Familie umbringen
zu wollen.

Bei einem Prozess kommts auf die Schuldfähigkeit dieser Irren oder akut durchgedrehten
an.

So etwas hat immer sehr schwerwiegende Seelisch Gesundheitliche Störungen in meinen
Augen als Ursache.

Das kann in einem Gendefekt begründet sein oder akut zum Beispiel wenn die Ehefrau
fremd gegangen ist, jemandem alles Hab und Gut wegen Pleite abhanden kommt die
ganze Familie vor die Hunde geht.

Da muss man jeden dieser Dramen individuell betrachten.

Die haben sehr Schlimme Grundursachen.

Bei dem sehr Ominösen Fall der Niedersachsen Familie gabs angeblich keinerlei erkennbaren Grund für einen erweiterten Suizid.

Dann vermute ich mal das der Vater vielleicht an einer Psychose gelitten haben könnte,
das würde auch diese Utopische Tatausführung erklärbar machen ! ?

Cosmo69 schrieb:So etwas hat immer sehr schwerwiegende Seelisch Gesundheitliche Störungen in meinen
Augen als Ursache.

Das kann in einem Gendefekt begründet sein oder akut zum Beispiel wenn die Ehefrau
fremd gegangen ist, jemandem alles Hab und Gut wegen Pleite abhanden kommt die
ganze Familie vor die Hunde geht.

Da muss man jeden dieser Dramen individuell betrachten.

Die haben sehr Schlimme Grundursachen.

Die Grundursache liegt meiner Ansicht nach einfach in einer narzisstischen Persönlichkeit und der Anlass ist eine schwere Kränkung (Trennung und was damit verbunden ist). Das sind die zwei einfachen Grundzutaten solcher Fälle, evtl. muss noch eine gewisse Skrupellosigkeit hinzukommen.
Das wird vielleicht vielen nicht gefallen - man denkt: Hinter einer solch monströsen Tat muss ein ebenso monströses
Motiv stecken. In Wirklichkeit sind eine weitverbreitete Persönlichkeitsstörung und ein Anlass der täglich tausendfach vorkommt aber ausreichend.

Ich sehe die Motivation etwas anders.
Grundlegend für einen Suizid ist eine Depression, die so stark ist, dass derjenige selbst in der absoluten Perspektivlosigkeit steckt und keinen Ausweg aus seiner, für Aussenstehende nicht unbedingt erkennbaren, Misere sieht. Die einzige Lösung scheint der Suizid.
Beim erweiterten Suizid erstreckt der Erkrankte die Depression und die damit verbundene Perspektivlosigkeit auch auf die Angehörigen und ist überzeugt, dass auch für sie der Tod die beste Lösung ist. Deshalb nimmt er sie mit.

http://www.onmeda.de/psychische_erkrankungen/selbstmord-ursachen-15782-2.html (Archiv-Version vom 02.07.2015)

Es muß keine Depression vorhanden sein, um Suizid zu begehen, siehe Link
( ich hoffe er funktioniert, ansonsten seid nachsichtig...).

Ebenfalls ist die Vorraussetzung, die Angehörigen mit umzubringen, nicht unbedingt der Gedanke,
es sei das beste für sie, bzw daß der Tod die beste Lösung sei.
Es können auch Rache, Verzweiflung, Hass sein zu Beispiel.
Dem Täter ist sein Unrecht sehr häufig bewußt.

Könnte nicht auch die Möglichkeit bestehen, dass derjenige der Suizid begehen will einfach nicht alleine gehen will? Also quasi die Angst davor, allein ins andere Reich überzutreten?

Ilvareth schrieb:Ich sehe die Motivation etwas anders.
Grundlegend für einen Suizid ist eine Depression, die so stark ist, dass derjenige selbst in der absoluten Perspektivlosigkeit steckt und keinen Ausweg aus seiner, für Aussenstehende nicht unbedingt erkennbaren, Misere sieht. Die einzige Lösung scheint der Suizid.
Beim erweiterten Suizid erstreckt der Erkrankte die Depression und die damit verbundene Perspektivlosigkeit auch auf die Angehörigen und ist überzeugt, dass auch für sie der Tod die beste Lösung ist. Deshalb nimmt er sie mit.

Das mag es auch geben, dass ein erweiterter Suizid quasi als Akt der erweiterten (und pervertierten) Fürsorge durchgeführt wird. Bei den Göppels war das zum Beispiel so: Die konnten und wollten ihre Kinder einfach nicht dem aussetzen, was sie (aus ihrer Sicht sicher völlig zurecht) für die Nachkriegszeit erwarteten.
In dem Fall hier kommt aber ziemlich sicher noch der Aspekt der Rache an der bösen Ex hinzu, bzw. stand womöglich sogar im Vordergrund: Denn was kann man einer Mutter schlimmeres antun als ihre Kinder zu töten? Das besonders perfide daran ist, dass man iihr so zugleich eine Mitschuld zuschiebt: Hätte sie sich nicht getrennt , wäre das alles nicht passiert.

@Lilith101
Ja, auch diese Möglichkeit gibt es, aber das halte ich für recht selten.
Es wäre auch sehr egoistisch, deswegen ein Menschenleben zu beenden.
Wobei es sich ja nur, bestenfalls, um Minuten handelt, in " die andere Welt"
zu gelangen.

@Martinewska
Klar, aber schau dich mal um: Die meisten handeln egoistisch. Vielleicht ist es auch eine Form von: Wir haben dort ein besseres "Leben". Ich finde das auf jeden Fall eine ganz schreckliche Nummer, vor allem wenn es um Kinder geht die eigentlich ihr ganzes Leben noch vor sich hätten.

@Lilith101

Ich denke daß in so einem Fall das Unrechtsbewußtsein höher steht,
als der egoistische Wunsch für, ich nenn es jetzt mal einfachhalber,
erweiterter Suizid.
Der erwachsene Mensch hat für gewöhnlich die Fähigkeit, Rechtes von Unrechtem zu unterscheiden.
Wenn ein egoistischer Wunsch, der zudem unrecht ist, und auch noch strafbar, da ist, erkennt
das der Erwachsene also sehr wohl.
Da hilft auch nicht der Gedanke " Da werden wir ein besseres Leben haben",
oder auch " Ich weiß was das Beste für die Kinder ist".
Das Bewußtsein, dass es eben NICHT DAS RECHTE ist, bleibt...

@Martinewska
Aber sind narzisstische Menschen nicht auch sehr egoistisch und würden somit dann auch in dieses Bild passen? Deine Aussage würde dann diese

Ilvareth schrieb:Grundlegend für einen Suizid ist eine Depression, die so stark ist, dass derjenige selbst in der absoluten Perspektivlosigkeit steckt und keinen Ausweg aus seiner, für Aussenstehende nicht unbedingt erkennbaren, Misere sieht. Die einzige Lösung scheint der Suizid.
Beim erweiterten Suizid erstreckt der Erkrankte die Depression und die damit verbundene Perspektivlosigkeit auch auf die Angehörigen und ist überzeugt, dass auch für sie der Tod die beste Lösung ist. Deshalb nimmt er sie mit.

auch außer Kraft setzen, denn das Bewusstsein für unrechtes müsste dann auch über der Depression stehen. Und daran glaube ich nicht so ganz.

@Lilith101
Auch in einer Depression kann der Mensch zwischen Recht und Unrecht unterscheiden.
Ganz platt gesagt: wenn ein Depressiver stiehlt, weiß er trotzdem daß er das nicht " darf".
Der Mensch hat ein moralisches Gewisssen. Nur das es bei jedem Menschen Unterschiede, Abstufungen gibt.
Natürlich, es gibt auch sogenannte " gewissenlose" Menschen.
Zurück zu Fall: Depressive können mMn zwischen Recht/ Unrecht unterscheiden.
Für narzisstische Menschen ein Problem: sie finden Gründe, unrechtes Verhalten
" zu legimatisieren", sie können oft nicht unterscheiden.
Nicht weil sie es nicht wollen, sondern weil sie es nicht gelernt haben.
Aber ich glaub das führt jetzt zu weit...

@Martinewska
Okay, schade. Interessanter Ansatz.

Martinewska schrieb:Für narzisstische Menschen ein Problem: sie finden Gründe, unrechtes Verhalten
" zu legimatisieren", sie können oft nicht unterscheiden.
Nicht weil sie es nicht wollen, sondern weil sie es nicht gelernt haben.
Aber ich glaub das führt jetzt zu weit...

Nein , warum? Hier deutet doch vieles auf ein narzisstisches Motiv hin: Rache an der Ex für eine schwere Kränkung.