Rhythm der Roulette Dauergewinner was jetzt?

@halblang

Das heißt Unbekannte lassen sich in der Mathematiken nicht berechnen?

Du hast es im Grunde genommen nur mit Unbekannten bzw mit unbekannten Werten zu tun. Einmal, weil Du nicht weisst, was genau Einfluss ausübst, und zum zweiten, weil selbst, wenn Du diese Faktoren kennen könntest, Du ihre Größe nicht messen kannst.

Rechnungen mit Unbekannten funktionieren nur, wenn sie mit Hilfe bereits bekannter Größen gerechnet werden und die gewählte mathematische Operation auch der richtige Lösungsansatz ist.

Aber in Sachen Roulettekugel hast Du für keinen Faktor irgend einen Messwert. Was willst Du da rechnen?

Wie schon erwähnt, wären alle Größen bekannt, dann ginge es. Wobei Du aber erst noch heraus finden müsstest, wie weit welcher Faktor welchen Einfuss zuverlässig vorhersagbar hätte, damit Du dazu dann auch die richtige Formel kreieren kannst.

off-peak schrieb: Was willst Du da rechnen?

Das fragst du den Falschen. ^^

Ich weiß nur, dass die gängige Reglementierung des Roulettespielens den Zufall sehr begünstigt.
Roulette würde ich noch als das letzte, echte Glücksspiel bezeichnen.

Bei Blackjack ist Kartenzählen drinnen. Darum kann das sogar schon als "Skillgame" durchgehen, wobei Kartenzählen natürlich nicht als "Skill" (Fertigkeit) bewertet wird, sondern als Betrug.


Aber in der Theorie halte ich es durchaus für möglich auch beim Roulette zu bescheißen, wenn auch praktisch eher unwahrscheinlich.

@halblang

Bei Blackjack ist Kartenzählen drinnen

Richtig. Hier genügt ein gutes Gedächtnis.

Die Rouletteprobleme habe ich jetzt ja schon, hoffentlich, ausreichend erklärt.

Abgesehen davon, dass ich den Aufstand im Casino mal sehen möchte, wenn Du Messinstrumente auffährst. :D


@Samsaraa

Außerdem ist es nicht so, dass man erst setzten muss, bevor der ball ausgespielt wird?

Man kann zwar noch eine Zeitlang danach setzen, aber im Grunde genommen hast Du gerade den Nagel auf den Kopf getroffen. ;)

off-peak schrieb:Abgesehen davon, dass ich den Aufstand im Casino mal sehen möchte, wenn Du Messinstrumente auffährst. :D

Das bestimmt.

Ich bin in der Theorie eben etwas nachgiebiger, weil ich auch Unbekannte miteinbeziehe von denen ich selber keinen Plan habe.
Was sich manche Menschen im Kopf ausmalen bzw. berechnen und vorstellen können möchte ich nicht negieren, nur weil ich mir das eben gar nicht vorstellen kann.

Praktisch gesehen ist es natürlich wirklich sehr unwahrscheinlich.

@halblang

Praktisch gesehen ist es natürlich wirklich sehr unwahrscheinlich.

Praktisch gesehen sind Deine Chancen am größten, wenn Du dem Zufall vertraust. Hau das Ding raus, es wird schon eine Zahl kommen. ;)

Am besten ist es, wenn Du nach einem erklecklichen Gewinn zu spielen aufhörst.

halblang schrieb:Das heißt Unbekannte lassen sich in der Mathematiken nicht berechnen?

Aber nicht mehrere. Die erste Unbekannte ist das Ergebnis, Du willst ja wissen, wo die Kugel landet. Wenn dann noch weitere Unbekannte hinzukommen, kannst Du das Ergebnis nicht mehr absolut, sondern nur noch in Relation zu den Unbekannten an geben. Deine Gleichung lautet (vereinfacht): x+9=y. Welchen genauen Wert hat denn y?

halblang schrieb:Ich weiß nur, dass die gängige Reglementierung des Roulettespielens den Zufall sehr begünstigt.

Zumindest sind die Faktoren, die zum endgültigen Platz der Kugel führen, so komplex, dass sie mit menschlichen Mitteln nicht zu erfassen sind. Jedenfalls nicht sein sollten, sofern das Gerät hinreichend gut funktioniert.

kleinundgrün schrieb:Welchen genauen Wert hat denn y?

halblang schrieb:Unbekannte lassen sich also ausrechen, aber natürlich nur wenn man andere, notwendige Informationen hat mit denen man zum Ergebnis kommt.

Wie gesagt, ich glaube dass es sicher irgendwo einen Menschen gibt, der selbst ein Roulette zu seinem Vorteil beeinflussen kann.
Eben weil ich Respekt vor der Menschheit und ihrer Vielschichtigkeit habe.
Das mag nun stimmen oder nicht, aber bei Einem von 8 Milliarden stehen die Chancen gut, dass ich keinem Irrglauben unterliege.

Aber egal wie es ist, Betrug wäre es trotzdem.

Immerhin nimmt so ein Vorgehen das "Glück" aus "Glücksspiel".

@halblang

Wie gesagt, ich glaube dass es sicher irgendwo einen Menschen gibt, der selbst ein Roulette zu seinem Vorteil beeinflussen kann.

Und wie sollte er das denn machen?

off-peak schrieb:Und wie sollte er das denn machen?

Mit Science Fiction natürlich. ^^

halblang schrieb:Wie gesagt, ich glaube dass es sicher irgendwo einen Menschen gibt, der selbst ein Roulette zu seinem Vorteil beeinflussen kann.

Möglicherweise gibt es Menschen, die intuitiv mit höherer Wahrscheinlichkeit erkennen können, wo die Kugel liegen bleiben wird. Früher konnte man als "Kesselgucker" so etwas zu einem gewissen Grad auch trainieren. Doch heute sollten die Kessel weit davon entfernt sein, dass Menschen da eine Chance haben.

Mathematisch ist es sowieso Quark. Sämtliche "Folgen" sind reiner Zufall und basieren nicht auf irgend einem magischen Schema. Es mag bauliche Gründe geben, dass z.B. rot öfter kommt als schwarz, wenn das Gerät schlecht funktioniert. So wie schlecht austarierte Würfel nicht alle Seiten gleich wahrscheinlich zeigen.
Aber ein Roulette ist letztlich nur ein etwas komplexerer Münzwurf. bei letzterem kann man auch sich in die verschiedenen Ergebnisreihen vertiefen und versuchen, da was rauszulesen. Aber es ist Humbug. Ein Streich, den unser auf Mustererkennung fixiertes Gehirn uns spielt.

halblang schrieb:Wie gesagt, ich glaube dass es sicher irgendwo einen Menschen gibt, der selbst ein Roulette zu seinem Vorteil beeinflussen kann.

Die gibt es sicher (in irgendwelchen Hinterhofcasinos). Die haben mechanische oder elektromagnetische Vorrichtungen, mit denen sie betrügen. Das sind aber quasi immer die Betreiber der Geräte.

kleinundgrün schrieb:Das sind aber quasi immer die Betreiber der Geräte.

Nun, es gibt Institutionen die verhindern, dass sowas passiert.
Bei automatischen Roulettekesseln überprüfen diese Institutionen sogar den "Hardware RNG" (also den mechanischen Zufallsgenerator).

Soll heißen da werden um die 60.000 Spiele gespielt und dann ausgewertet.

In einem Labor natürlich, nich im Kasino.

Ich würde es mit einer Kamera an der Brille oder im Hut machen, das jagd man dann durch einen Algorithmus und der Computer nennt die Zahl
in das Fake Hörgerät oder mit Morsesignale über eine Vibration.

Yooo schrieb:Ich würde es mit einer Kamera an der Brille oder im Hut machen, das jagd man dann durch einen Algorithmus und der Computer nennt die Zahl

Auch dein Computer und der Algorithmus braucht alle Parameter um zu berechnen....

Yooo schrieb:Ich würde es mit einer Kamera an der Brille oder im Hut machen, das jagd man dann durch einen Algorithmus und der Computer nennt die Zahl

Und dann? Wie soll denn die Kamera alles erfassen? Gewicht der Kugel, Beschaffenheit des Zylinders, Teppichs. Die Rotation der Kugel, die sehr wahrscheinlich nicht ausreichend erfasst werden kann, Atmung der Gäste, Temperatur des Raums und was weiß ich noch alles.

Zugegeben, die Wahrscheinlichkeit würde sich wohl soweit verbessern, dass man auf Dauer gewinnen könnte. Verlieren wird man aber sehr wahrscheinlich durch die Entdeckung noch viel mehr..^^

off-peak schrieb:Abgesehen davon, dass ich den Aufstand im Casino mal sehen möchte, wenn Du Messinstrumente auffährst. :D

Das gab es doch schon in der Vergangenheit, verdeckt natürlich:

"Ein Zockertrio erleichterte das Casino des Londoner Hotels Ritz um 1,3 Millionen Pfund - ganz legal. Tatwerkzeug: ein Handy und ein Kleincomputer. "

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-38546710.html

kleinundgrün schrieb:Möglicherweise gibt es Menschen, die intuitiv mit höherer Wahrscheinlichkeit erkennen können, wo die Kugel liegen bleiben wird. Früher konnte man als "Kesselgucker" so etwas zu einem gewissen Grad auch trainieren. Doch heute sollten die Kessel weit davon entfernt sein, dass Menschen da eine Chance haben.

Mathematisch ist es sowieso Quark. Sämtliche "Folgen" sind reiner Zufall und basieren nicht auf irgend einem magischen Schema. Es mag bauliche Gründe geben, dass z.B. rot öfter kommt als schwarz, wenn das Gerät schlecht funktioniert. So wie schlecht austarierte Würfel nicht alle Seiten gleich wahrscheinlich zeigen.
Aber ein Roulette ist letztlich nur ein etwas komplexerer Münzwurf. bei letzterem kann man auch sich in die verschiedenen Ergebnisreihen vertiefen und versuchen, da was rauszulesen. Aber es ist Humbug. Ein Streich, den unser auf Mustererkennung fixiertes Gehirn uns spielt.

Kessel gucken und das Kesselfehlerspiel funktioniert nicht mehr, da haben die Spielbanken schon lange Gegegmaßnahmen ergriffen. Das Wurfweitenspiel soll noch möglich sein, kenne mich damit aber nicht aus.

Das sind aber physikalische Angriffsmethoden, bisher habe ich immer nur klassisch gespielt, hauptsächlich auf den Einfachen Chancen und da funktioniert das Wurfweitenspiel nicht.

Wenn man auf jeden Fall gewinnen will geht man folgendermaßen vor:

Man setzt einen bestimmten Betrag auf z.B. rot.
Gewinnt man, setzt man wieder den gleichen Betrag auf rot.
Verliert man setzt man beim nächsten mal den doppelten Betrag auf rot.
Gewinnt man jetzt, fängt man wieder von vorne an.
Verliert man, verdoppelt man den Betrag den man setzt.

Irgendwann kommt auf jeden Fall die Farbe auf die man gesetzt hat. Durch das verdoppeln des Einsatzes hat man die vorherigen Verluste mit Gewinn wieder ausgeglichen. Wichtig ist, dass man nach Gewinn immer wieder mit dem Anfangsbetrag weiter macht und bei verlieren mit doppeltem Einsatz weiterspielt. Es ist schließlich fast schon auszuschließen dass z.B. 10 mal hintereinander die gleiche Farbe kommt. Wenn man also immer bei der gleichen Farbe bleibt wird mit mit absoluter Sicherheit früher oder später gewinnen.
Soweit ich weiß wird man jedoch, wenn man dieses System anwendet, aus dem Casino geschmissen. Dauergewinner wird man somit damit wohl auch nicht :D

@vincent
@Nerok
Die Wahrscheinlichkeit erhöhen reicht doch.
Müsste man sich natürlich einen Tisch für zuhause kaufen und das dann alles erstmal austesten.

@Yooo
Natürlich reicht das. Aber die erhöhte Wahrscheinlichkeit für einen Gewinn wird mit der erhöhten Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, erkauft. Und auch das wird summa summarum wohl eher Verlust bedeuten.
Man kann es natürlich durchziehen, solange man technisch versiert ist, gute Stochastik und Physik Kenntnisse und eine gehörige Portion Mut hat, bitte. Ist wahrscheinlich noch nicht einmal illegal im Sinne der Gesetzgebung, sondern nur gegen das Hausrecht. Sonst würde ich das auch gar nicht schreiben.^^