Wem schuldet Deutschland Geld?

Eigentlich Aufgabe, im originären Sinne, der Finanzagentur ist es Angebote zu erstellen, welche am Kapitalmarkt ausgegeben und auf einen Interessierten warten.

@Branx

Das ist ganz einfach der Staat Deutschland hat Schulden. Nicht Deutschland das Land.

Der Staat arbeitet nicht kostendeckend durch die Steuern sondern verbraucht mehr Geld. Das bekommt er von Banken und aus der Wirtschaft.

So schuldet der Staat den Banken und der Wirtschaft Geld. Als Gegenleistung gestaltet der Staat die Gesetze und Wirtschaftsrichtlinien so dass die Wirtschaft und die Banken optimale Vorraussetzungen haben um zu arbeiten.

Das heißt wie die Linke Partei auch oft anmerkt wir leben in einer Lobbyisten Politik.

In der die Wirtschaft die Politik beeinflusst.

Rhythm schrieb:So schuldet der Staat den Banken und der Wirtschaft Geld. Als Gegenleistung gestaltet der Staat die Gesetze und Wirtschaftsrichtlinien so dass die Wirtschaft und die Banken optimale Vorraussetzungen haben um zu arbeiten.

Das ist natürlich ausgemachter Unsinn. Der Staat gestaltet keine Gesetze als Gegenleistung für Kredite.
Wo haben Sie denn solchen Unsinn her?

Wir könne gerne über zu viel Lobbyismus reden und auch darüber, dass der Staat an manchen Ecken sicherlich wie ein schwachsinniger agiert, wenn er externe Bankmitarbeiter in Gesetzgebungsverfahren einbindet aber dies geschieht nicht als Gegenleistung für die Kreditgewährung.

@Turboboost

na ja man hat es ja bei der Steuersenkung für Hotels gesehen wo die FDP im Vorfeld eine Finanzspende von Hoteliers bekommen hat. Nur als Beispiel.

@Branx
@Turboboost

es ist doch ganz einfach wenn du zur Bank gehst und einen Kredit nimmst fragt dich die Bank wofür du den haben willst. Dann sagt sie nein oder ja.

Die Politik erstellt einen Haushaltsplan und fragt die Bank nach einem Kredit. Die Bank fragt wofür und die Politik legt den Plan offen und dann sagt die Bank ja oder eben Nein. Ich denke so funktioniert das.

demnach wären "Banken" ja die Machthaber und nicht der Staat @Rhythm :D
Ich denke nicht das es so funktioniert..

Rhythm schrieb:Die Politik erstellt einen Haushaltsplan und fragt die Bank nach einem Kredit. Die Bank fragt wofür und die Politik legt den Plan offen und dann sagt die Bank ja oder eben Nein. Ich denke so funktioniert das

Man sollte das beharrliche Verbreiten von Unwahrheiten unter Strafe stellen.

@Turboboost
@Branx

Da kann ich nur Gregor Gysi antworten lassen.

Best of Gregor Gysi - Gysi voll in Fahrt!

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Gregor Gysi im Bundestag

@Rhythm

Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen, wenn der Bund am Kapitalmarkt nach Krediten fragt, dann muss er keinen Haushaltsplan vorlegen oder seine Verwendung definieren.
Das funktioniert beim Bund etwas anders als bei privaten Konsumerkrediten

@Turboboost

Ja aber Deutschland bezahlt weit aus weniger Zinsen für Kredite als Griechenland.

Das liegt daran dass die Deutsche Wirtschaft weitaus stärker ist als die Griechische.

Warum ist das so?

Das verschiedene Länder für den gleichen Kredit unterschiedlich hohe Zinsen bezahlen?

@Rhythm

Rhythm schrieb:Ja aber Deutschland bezahlt weit aus weniger Zinsen für Kredite als Griechenland.

Das liegt an der Risikoeinstufung, und wie man aufgrund der neuen Diskussion um einen weiteren Schuldenschnitt sieht, nicht zu Unrecht.
Auch private Kreditnehmer zahlen unterschiedliche Zinsen, abhängig von ihrer Risikoeinstufung/Bonität.

Rhythm schrieb:Warum ist das so?

Das verschiedene Länder für den gleichen Kredit unterschiedlich hohe Zinsen bezahlen?

Als es noch so war, also bevor Griechenland Zugang zur europäischen EZB-Geldtitte bekam, da war die Welt in Griechenland auch noch in Ordnung. Sie konnten aufgrund ihrer schlechten Bonität nur eine geringe Menge an Krediten aufnehmen. Da hätten sie sich gar nicht überschulden können.
Erst als ihnen der Zugang zu billigem Geld ermöglicht wurde, erst ab dem Zeitpunkt fing das Desaster für die Griechen an, da sie sich hemmungslos an der Geldtitte festgesaugt hatten.

@Turboboost

Im Politikunterricht lernt man doch dass der Staat in Konjunkturellen Schwäche Phasen die Wirtschaft mit Aufträgen unterstützen muss. Wie in der Finanzkrise die Abwrackprämie.

Wenn die Banken aber gerade sowelchen Ländern in Konjunkturschwachen Zeiten höhere Zinsen abverlangen, dann kann die Politik ja gar keine Wirtschaftsfördernden Aufträge in die Wirtschaft bringen.

Also ist es doch schwierig eine kaputte Wirtschaft wieder zu sanieren wenn die Banken deswegen auch noch mit den Zinsen hoch gehen.

Reich wird reicher arm wird ärmer ist wohl hier das Resultat. Mal so dahin gestellt.

Deutschland fordert diese Länder auf zu sparen, aber vom sparen erholt sich die Wirtschaft ja nicht wenn sonst nichts passiert. Im Gegenteil immer mehr Firmen gehen Pleite. Wenn sie an der falschen Stelle sparen.

@Turboboost

Vielleicht ist es Zeit für eine linke Partei wie die SPD mal wieder zu regieren.

Konservativ kommt kein Aufschwung. Liberal auch nicht.

Nur sozial und solidarisch

@Rhythm

Konjunkturelle Zyklen wirken sich NICHT unmittelbar auf ein Rating, und somit auf die Bonität aus. Das passiert erst, wenn sich strukturelle (und eben nicht nur zyklische!) Probleme ergeben.

Rhythm schrieb:Deutschland fordert diese Länder auf zu sparen, aber vom sparen erholt sich die Wirtschaft ja nicht wenn sonst nichts passiert. Im Gegenteil immer mehr Firmen gehen Pleite. Wenn sie an der falschen Stelle sparen.

Als es uns den 90ern finanziell schlecht ging, da gab es für uns auch keine Hilfen. Wir mussten uns auch selbst behelfen und zwar so, dass wir strukturelle Änderungen vornehmen mussten: Agenda 2010!
Die herbeigeführten Änderungen wirkten sich positiv auf die Wirtschaft aus und somit auch positiv auf die staatliche Finanzsituation.

Klar, die gemachten Änderungen haben einige hart getroffen aber die Struktur musste verändert werden. Hätten wir es nicht getan, würden wir heute ähnlich den PIGS-Ländern dastehen.

Von daher können wir durchaus von anderen Ländern, welche nun Hilfe von uns einfordern, auch verlangen dass sie sich strukturell ändern und eben nicht so weitermachen können wie bisher.

@Turboboost

ja der Beitrag macht Sinn finde ich gut.

Nur hat sich ja in Deutschland nicht alles zum Guten gewendet durch die Agenda 2010.

Die Mittelschicht brökelt in Deutschland leider.

Mittlerweile laufen die meisten Jobs über Zeitarbeit und der Verdienst da liegt an der Armutsgrenze.

Es gibt halt immer mehr Leute die 2 Monate arbeiten und dann wieder von Hartz4 leben.

Die Wirtschaft wächst in Deutschland und die Technologie ist auch günstiger geworden aber hier in der Unterschicht geht es nicht mehr so gut.

Armen müssen sparen, dass hat die Folge dass es immer mehr Produkte zum Ratenkauf gibt. Weil die wenigsten eine derart hohe Summe aufbringen könnnen.

Natürlich hat Deutschland ein sehr hohes Bruttoinlandsprodukt.

Aber das liegt ja auch an unserem enorm hohen Export. Das heißt wir Deutschen arbeiten für andere Länder. Unser Import ist viel geringer. Somit sind wir materiell an unserem Wirtschaftsertrag nicht wirklich beteiligt.

Die Unternehmer häufen dann immaterielles Geld auf Konten an. Die Banken können dann mit diesem Geld arbeiten und geben uns günstige Kredite weil wir deren Geschäft ankurbeln.

Ist doch so richtig oder?

Also ich will mich nicht beschweren in Deutschland gehts mir gut. Muss aber auch nicht den Arbeitsstreß miterleben.

Turboboost schrieb:Eigentlich Aufgabe, im originären Sinne, der Finanzagentur ist es Angebote zu erstellen, welche am Kapitalmarkt ausgegeben und auf einen Interessierten warten.

Anders kann man ja auch nicht möglichst vorteilhaft umschulden.
Niemals in die Rolle des Bittstellers fallen !

Rhythm schrieb:Die Unternehmer häufen dann immaterielles Geld auf Konten an.

Noch gar nicht so bemerkt.

Rhythm schrieb:Die Banken können dann mit diesem Geld arbeiten und geben uns günstige Kredite weil wir deren Geschäft ankurbeln.

@eckhart

Die Unternehmer häufen dann immaterielles Geld auf Konten an.
Noch gar nicht so bemerkt

Es gibt sogar Unternehmer, oder solche die sich unverdienterweise so nennen, die gründen eine Unternehmung ohne Geld, haben eine Idee die mindestens 2 Jahre keine wirklichen/lebensfähigen Gewinne erwirtschaftet und finden es hinterher ungebührlich dass andere Unternehmer es anders machen und dann auch noch erfolgreich dabei sind.
Ich überlege gerade welcher Typus mir von diesen beschriebenen lieber ist. Ich schätze aber mal, Sie können sich das schon denken.

@Rhythm
Was ist denn daran so schlimm, dass Unternehmer Geld -und dann auch immaterielles (lach)- auf Konten anhäufen. Hätten Sie lieber Unternehmen die nicht in der Lage sind Geld anzuhäufen, die nicht in der Lage sind Rücklagen zu bilden oder gar Investitionen zu tätigen?

@Turboboost
ja das ist gut, nur dass noch überhaupt soviel produziert wird, wie Geld im Umlauf ist.

@Rhythm

Grob gesagt ist Geld doch immer das Versprechen einer getätigten Leistung oder einer noch zu erbringenden Leistung.
Und auch bei der kreditgestützten Geldschöpfung entsteht auf der Gegenseite im Regelfall doch eine Wertschöpfung.

Beides zusammengefasst heißt, dass wenn Sie einen Kredit aufnehmen, Sie sich von der Bank das Versprechen "kaufen" dass sie für den geforderten Wert bei anderen eine Leistung einkaufen zu können. Mit dem Geld gehen Sie jetzt in den Baumarkt und kaufen etwas. Dafür dass Sie nun etwas gekauft haben, darf an anderer Stelle die Ware wieder hergestellt werden. Es fand eine Wertschöpfung statt.
Ist doch alles im Reinen.

Kritik dabei: Investmentgeschäfte die keinen Mehrwert erschaffen, aber aufgrund diverser Hebeltechniken eine vermehrte Geldmenge schaffen können. Das kann zu groben Ungleichgewichten führen. Fazit: Diese bedürfen einer dringenden Reform!

Egal was Gregor Gysi sagt er muss sich der Welt wenn er an der Macht wäre Beugen von daher was soll Merkel schon machen.

So Funktioniert die Welt nicht wie Gregor Gysi es gerne möchte.

Klar sagt er die Wahrheit aber es bringt nichts weil sich nichts ändern wird auch nicht unter ein Gregor Gysi oder sonst wem.