Vollgeldinitiative - Krisensicheres Geld

Hallo,

Dieser Thread dient dazu über die Idee des Vollgeldes zu diskutieren und zwar am Beispiel der schweizer Vollgeldinitiative.

Bitte legt Quellen bei wenn ihr eure Behauptung auf Fakten stützt.

Ich persönlich habe erst gerade damit begonnen mich darüber zu informieren, kann also nicht eine riesige Übersicht bieten. Unten ist ein Video verlinkt, welches extrem grob erklärt um was es geht.

Die Initiative bzw. die Idee geht ja davon aus, dass unser jetziges System oder besser gesagt dessen Handhabung nicht gerecht ist. Ich denke das auch. Ich denke, dass man Probleme wie "Too big to fail" angehen sollte und dass die Banken vor allem die Aufgabe des Verwaltens und nicht des Vermehrens haben. Ich muss jedoch sagen, dass ich kein Ökonom bin und ich denke, dass man als Normalsterblicher nur schwer einschätzen kann, was es für Konsequenzen hat. Umso wichtiger ist die Beilegung von Quellen zu euren Fakten!

Macht das Konzept das Geld wirklich sicherer vor Blasen/Katastrophen?
Und falls ja, wie wird es gemacht?
Denkt ihr, eine Umsetzung innerhalb von 15 Jahren ist möglich?
Was haltet ihr davon?

http://www.vollgeld.ch/ (Verein der die Initiative lanciert hat)
http://www.vollgeld-initiative.ch/

Damit man ein wenig sieht wer dahinter steckt:
http://www.vollgeld.ch/verein-momo/ueber-uns (Archiv-Version vom 05.02.2014)
http://www.vollgeld-initiative.ch/freundinnen.html (Archiv-Version vom 09.01.2014)

Ich versuche noch irgendwelche Machbarkeitsstudien zu finden.

Bitte lasst das Grundeinkommen aus dieser Diskussion, danke.

https://www.youtube.com/watch?v=2JC2qQQdoVU (Video: Vollgeld Initiative - Kampagnen Video der Volksinitiative in der Schweiz)
"Vollgeld ist genial und Swiss!"... :) Wasn Motto...

Es gibt eine indirekte Studie auf die sie sich beziehen, habe ich vergessen anzuhängen.
http://www.vollgeld-initiative.ch/vorteile.html#c249 (Archiv-Version vom 20.01.2014) (Quelle zur Studie im Link)

@xotix1
kannst du vielleicht mal kurz erklären, was "Vollgeld" jetzt überhaupt genau ist?

@Nahtern
Das Video erklärts doch. Es geht schlicht und einfach darum, dass alles Geld, ob real (Münze, Note) oder Virtuell (Giro, Buchgeld etc.) von der Nationalbank aus geht.

Hier noch ein Video, was es gut erklärt, teilweise Schweizerdeutsch aber das wichtige ist in Hochdeutsch.

http://www.srf.ch/player/tv/eco/video/radikale-geldreform?id=6d91617f-3b78-4f1f-948e-d6317c5bc827 (Archiv-Version vom 09.09.2013)

Auch hats auf der Seite ziemlich viele Erklärungen und Videos.
http://www.vollgeld-initiative.ch/keindurchblick.html (Archiv-Version vom 25.01.2014)

@xotix1
Du bist nicht gerade neu und solltest das eigentlich wissen

3. Videos
Eingebettete Videos sind eine tolle Sache. Sie ersparen viel Schreibkram und vermitteln einige Umstände besser und direkter. Trotzdem muss der Inhalt der Videos kurz umrissen werden.
1. Nicht jeder hat Lust oder Zeit Videos zu gucken.
2. Man kann im Vorfeld sehen, ob es überhaupt das eigene Interessengebiet trifft.
3. Viele Arbeitgeber und Schulen sperren Videoseiten wie Youtube und co.
4. Einige User nutzen eine UMTS Verbindung da sind solche Datenmengen nicht immer zu realisieren.

Allmystery-Wiki: Diskussion erstellen

@RobbyRobbe
Danke für den Hinweis, dass habe ich bis jetzt noch nicht gelesen. Es hat aber auch Erklärungen unter den Links in Textform.

Man kann ja folgendes noch oben einfügen:

Beim Vollgeld gehts um folgendes: (Ich versuchs mal in eigenen Worten)
Die Nationalbank hat das Monopol auf Banknoten und Münzen, jedoch nicht auf sogenanntes virtuelles Geld. (Buchgeld, ein Kredit von einer Bank) Dies führt dazu, dass die Bank eigenständig Geld schöpfen ("herstellen") darf. Die Bank kann also Geld sozusagen aus dem Nichts erstellen. Es gibt natürlich "Regeln", so muss die Bank in der Schweiz z.B. 2.5% vom ausgeliehenen Geld als echte Reserve auf der Seite haben aber erlaubt dies trotzdem eine virtuelle vervielfachung des eingenommen (Spargeld von Kunden etc.) Geldes. Dies führt halt dazu, dass die Bank bei einer Krise nicht für sich selbst aufkommen kann weil sie z.B. bei einem Bankrun (Viele Personen wollen ihr Geld auf einmal haben) nicht allen ihr Geld auszahlen kann, da sie es schlicht nicht hat. Bei der Idee des Vollgeldes wäre das ausgeliehene Geld immer existent und zwar auf staatlicher Seite., so die Argumentation. Es geht darum, das Monopol wie es die Nationalbank zur Zeit für die Noten und Münzen hat auch auf virtuelles Geld auszuweiten.

@xotix1
Dann müßte man aber dafür zahlen, das Geld zur Bank zu bringen. Denn sie hätte ja keinen Vorteil mehr, wäre quasi nur Tresor. Blöde Idee.

@praiseway
Die Banken sind eignetlich da um zu Verwalten. Sie können immernoch Kredite ausgeben, Zinsen einnehmen etc. Bloss müssen sie die Kredite decken. Auch können sie immernoch mit dem Geld was du zur Bank gebracht hast arbeiten, sprich investieren etc.

@xotix1
Wenn sie die Kredite decken müssen, können sie das Geld nicht investieren. Irgendwo wuppt die Idee nicht.

@praiseway
@xotix1

Ich habe gerade denke ich den zentralen Denkfehler in der Chose gefunden.

Ein Gewinn, ohne dass jemand Verlust macht
Manche können sich die Mehreinnahmen aus der Vollgeldreform nicht vorstellen, da sie meinen, dass jemand entsprechende Verluste machen müsste. Sie wollen wissen: Wem wird dafür dieses Geld weggenommen? Die Antwort ist: Niemandem, keiner wird ärmer! Es gibt keine Steuererhöhungen, Sparpakete oder Enteignungen und keine sozialen Konflikte und Verteilungskämpfe. Es gibt auch keine Inflation, denn die Geldmenge bleibt gleich, weil es sich ja nur um eine rechtliche Umdeklaration des bestehenden Geldes handelt. Das ist doch umwerfend!
Das erklärt sich so: Solange Geld wie bisher nur durch Kredite in Umlauf kommen kann, gibt es gesamtgesellschaftlich betrachtet nur Sachvermögen, aber kein Geldvermögen. Denn allen Geldguthaben stehen entsprechende Schulden gegenüber, beides gleicht sich aus. Wenn Schulden abbezahlt werden, gibt es weniger Guthaben. Wenn es gar keine Schulden mehr gäbe, gäbe es kein Geld mehr. Das ist abstrus.
Wenn Geld aber nicht als Kredit entsteht, sondern schuldfrei in Umlauf kommt, ist es als positiver und in sich bestehender Wert vorhanden. Wenn die SNB aufgrund der Umdeklaration des Giralgeldes gestaffelt 300 Milliarden schuldfrei zugeteilt hat, entsteht gesamtgesellschaftlich ein Geldvermögen von 300 Milliarden Franken. Dieses Anwachsen des gesamtgesellschaftlichen Geldvermögens ist die andere Seite der 300 Milliarden Mehreinnahmen für Bund, Kantone und Bürgerinnen und Bürger.

Wer will mit mir "finde den Denkfehler" spielen?

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Denn allen Geldguthaben stehen entsprechende Schulden gegenüber, beides gleicht sich aus.

Jedenfalls das stimmt nicht. Wenn ich einen Tisch herstelle, und den verkaufe, steht meinem verdientem Geld keinen Schulden gegenüber.

@praiseway

Korrekt, aber nicht der Hauptdenkfehler. Ein schwerer, aber nicht der Hauptfehler...

@Rho-ny-theta
Woher hast du das denn?

@xotix1

Von der Vollgeldseite...

http://www.vollgeld-initiative.ch/vorteile.html (Archiv-Version vom 20.01.2014)

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:300 Milliarden schuldfrei zugeteilt hat, entsteht gesamtgesellschaftlich ein Geldvermögen von 300 Milliarden Franken. Dieses Anwachsen des gesamtgesellschaftlichen Geldvermögens ist die andere Seite der 300 Milliarden Mehreinnahmen für Bund, Kantone und Bürgerinnen und Bürger.

darin liegt ein bug :-)

generell aber durchaus nachdenkenswerter ansatz (geldschöpfung in rein staatlicher hand), wenn man sich den haushaltposten von 40 mrd. p.a. für den schuldendienst anschaut .... da ist potential drinn und da darf aktuell ruhig mal über einen "paradigmenwechsel" nachgedacht werden

@Rho-ny-theta
Die anderen leiten sich aber daraus ab:
Geld entsteht nur durch kredit; es gäbe nur Sachvermögen.

Ein weiterer wäre:

Rho-ny-theta schrieb:Wem wird dafür dieses Geld weggenommen? Die Antwort ist: Niemandem,

Allen.

@praiseway
@waage

Und wir haben zwei Gewinner....

@Rho-ny-theta
@praiseway
Ich sehe nicht wo da ein Denkfehler ist. Ich denke, das ganze ist durchaus durchdacht. Wenn die Herren mehrere Professoren als Beistand haben, vertraue ich doch ein wenig darauf.
http://vollgeld.files.wordpress.com/2013/06/vorstand__beirat-verein-monetc3a4re-modernisierung_juni2013.pdf

Ich denke eher, diese Passage ist unglücklich formuliert. Das Geld wird niemandem weggenommen, nur der rechtliche Eigentümer wird geändert. Es wird umgeschrieben. Dann gilts wohl rechtlich auch als Volksvermögen, was aber nicht heisst, dass wir nun 300 Mrd mehr Geld ausgeben können, das ist ja bereits verliehenes Geld.

@xotix1

xotix1 schrieb:Wenn die Herren mehrere Professoren als Beistand haben, vertraue ich doch ein wenig darauf.

Von einem davon kann ich dir aus persönlicher Erfahrung direkt erklären, dass er nix auf der Pfanne hat...

Außerdem sind Autoritätsargumente nicht gerade die Krönung einer Diskussion - auch unter Experten wird es immer Spinner und Traumtänzer geben. Gerade an solche Programme heftet man sich gerne, weil sie Publicity bringen, aber eher selten der Gefahr ausgesetzt sind, jemals mit der Realität konfrontiert zu werden.

Einige der Profs auf der Unterstützerliste sind dafür bekannt, alles zu unterzeichnen, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist und vage Status-quo-kritisch klingt.

Dann gilts wohl rechtlich auch als Volksvermögen, was aber nicht heisst, dass wir nun 300 Mrd mehr Geld ausgeben können, das ist ja verleihtes Geld.

Und genau so killt man ratzfatz den Geldwert durch Hyperinflation.

Rho-ny-theta schrieb:Es gibt auch keine Inflation, denn die Geldmenge bleibt gleich, weil es sich ja nur um eine rechtliche Umdeklaration des bestehenden Geldes handelt.

hieß es nicht im video, dass das geld nicht real existiert?