NSBM - National Socialist Black Metal
28.09.2009 um 17:27Geschmackssache, und auch nicht das Thema.Sprite schrieb:Das ist mir schon klar... sie machte eben geile Musik hast du ein problem damit?
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28.09.2009 um 18:11"Normale" Nazimusik kann nicht mit NSBM verglichen werden, der um ein vielfaches emotionaler, extremistischer und fanatischer ist, selbst wenn keine Straftaten begangen werden.
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28.09.2009 um 18:14da hätt ich jetzt aber doch mal ein Beispiel, es fällt mir iwie schwer mir Leute vorzustellen die noch extremistischer als Landser oder Skrewdriver sind...
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28.09.2009 um 18:16Störkraft war nichts weiter als eine der zahllosen Faschobands. Mit denen musste man kein Problem haben, die hatten offensichtlich selbst genügend.
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28.09.2009 um 18:29@AtheistIII
da hätt ich jetzt aber doch mal ein Beispiel, es fällt mir iwie schwer mir Leute vorzustellen die noch extremistischer als Landser oder Skrewdriver sind...
Uff... Was weiß ich. Genaue Dinge weiß ich nur von Bekannten, und die kompromittiere ich ungerne in öffentlichen Foren.
Aber allgemeine Beispiele: Der Stürmer aus Griechenland. Militante Nazis, nehmen regelmäßig an Demonstrationen teil, begehen Straftaten.
Aber das war eher ideologisch gemeint. Wo ein Landser-Hörer für eine Partei stimmt, die ein "demokratisch" in Namen trägt, wird ein radikaler NSBMler eher das Wahllokal abfackeln.
da hätt ich jetzt aber doch mal ein Beispiel, es fällt mir iwie schwer mir Leute vorzustellen die noch extremistischer als Landser oder Skrewdriver sind...
Uff... Was weiß ich. Genaue Dinge weiß ich nur von Bekannten, und die kompromittiere ich ungerne in öffentlichen Foren.
Aber allgemeine Beispiele: Der Stürmer aus Griechenland. Militante Nazis, nehmen regelmäßig an Demonstrationen teil, begehen Straftaten.
Aber das war eher ideologisch gemeint. Wo ein Landser-Hörer für eine Partei stimmt, die ein "demokratisch" in Namen trägt, wird ein radikaler NSBMler eher das Wahllokal abfackeln.
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28.09.2009 um 19:48naja, was die Gewaltbereitschaft von Bones angeht kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen das die auch nicht zu verachten ist.
Mit "echten" NSBMlern hat ich es bisher noch nicht zu tun, alles was über die weiss ist der Mord den die Leute von Absurd begangen haben.
Ansonsten weicht die Beschreibung
Mit "echten" NSBMlern hat ich es bisher noch nicht zu tun, alles was über die weiss ist der Mord den die Leute von Absurd begangen haben.
Ansonsten weicht die Beschreibung
auch nicht deutlich von militanten Bones abGladiator schrieb:Militante Nazis, nehmen regelmäßig an Demonstrationen teil, begehen Straftaten
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28.09.2009 um 19:56@AtheistIII
Absurd sind/ waren niemals NSBM.
Und der Mord hatte auch NICHTS mit NS, aber auch nichts mit Satanismus zu tun, wie die Medien so gerne behaupten. Da gab es Härteres hier in Deutschland. ;)
Aber ich nenne keine Namen; Fragen kannst du dir sparen.
Jedenfalls ist die NSBM-Szene aktiv & straff organisiert. Und weitaus militanter als betrunkene Glatzen, auch wenn man davon nichts hört.
Absurd sind/ waren niemals NSBM.
Und der Mord hatte auch NICHTS mit NS, aber auch nichts mit Satanismus zu tun, wie die Medien so gerne behaupten. Da gab es Härteres hier in Deutschland. ;)
Aber ich nenne keine Namen; Fragen kannst du dir sparen.
Jedenfalls ist die NSBM-Szene aktiv & straff organisiert. Und weitaus militanter als betrunkene Glatzen, auch wenn man davon nichts hört.
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28.09.2009 um 20:29NSBM - National Socialist Black Metal
28.09.2009 um 21:20Stimmt. Die Hammerskins arbeiten tw. mit NSBM-Netzwerken zusammen & organisieren etwa Konzerte von deutschen NS-Bands im europäischen Ausland.
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28.09.2009 um 22:05@Gladiator
Was "Absurd" bzw den Mord betrifft..mit "Satanismus" hatte der durchaus am Rande zu schaffen. Mit NS weniger bis nichts, das nehme ich auch an - aber das diese Kinder mit Satanismus symphatisiert haben, steht wohl außer Frage.
Im übrigen stehen auch hinter vielen betrunkenen Glatzen Scheitelträger in Anzügen.
Was "Absurd" bzw den Mord betrifft..mit "Satanismus" hatte der durchaus am Rande zu schaffen. Mit NS weniger bis nichts, das nehme ich auch an - aber das diese Kinder mit Satanismus symphatisiert haben, steht wohl außer Frage.
Im übrigen stehen auch hinter vielen betrunkenen Glatzen Scheitelträger in Anzügen.
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28.09.2009 um 22:11Nein. Einfach nein. Ich hatte peripheren Kontakt zu Bandmitgliedern, zu Zeitzeugen, usw. und kann mit Bestimmtheit sagen: Es war kein "ritualisierter" Mord.
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28.09.2009 um 22:12"aber die Ausführung der Tat hatte nicht das geringste mit einem Ritual oder mit einer satanistischen Tat zu tun. […] Es fehlt jeder rituelle Hintergrund, es fehlt die Vorbereitung, es fehlt die Ausstaffierung"
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28.09.2009 um 22:22@Gladiator
Aber dass sie sich mit "jugendlich, pubertären" Satanismusgehabe umgeben haben, ist doch recht klar.
Aber dass sie sich mit "jugendlich, pubertären" Satanismusgehabe umgeben haben, ist doch recht klar.
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28.09.2009 um 22:23Umgeben, ja. Aber hat mit der Tat rein gar nichts zu tun, und später distanzierte sich ja bspw. H.M. vom Satanismus.
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28.09.2009 um 22:27@Nichtmensch
Ja, Wiki habe ich auch bemüht. Dafür, dass sie mit dem Satanismus geliebäugelt haben (bzw es noch immer tun - wenn auch in anderer Besetzung), sind da auch genügend Beispiele zu finden.
"Der urteilende Richter hingegen betonte in seiner Urteilsbegründung, dass „die ständige Beschäftigung mit satanistischem Gedankengut und mit Tötungsdarstellungen in Filmen“[8] die Hemmschwelle herabgesetzt habe, sodass eine solche Tat möglich wurde, und „die Tat ohne diesen Hintergrund nicht möglich gewesen wäre.“
"Die Texte der Band beinhalten nationalsozialistische, antisemitische, neuheidnische, anti-christliche sowie morbide Themen."
Ja, Wiki habe ich auch bemüht. Dafür, dass sie mit dem Satanismus geliebäugelt haben (bzw es noch immer tun - wenn auch in anderer Besetzung), sind da auch genügend Beispiele zu finden.
"Der urteilende Richter hingegen betonte in seiner Urteilsbegründung, dass „die ständige Beschäftigung mit satanistischem Gedankengut und mit Tötungsdarstellungen in Filmen“[8] die Hemmschwelle herabgesetzt habe, sodass eine solche Tat möglich wurde, und „die Tat ohne diesen Hintergrund nicht möglich gewesen wäre.“
"Die Texte der Band beinhalten nationalsozialistische, antisemitische, neuheidnische, anti-christliche sowie morbide Themen."
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28.09.2009 um 22:30@Gladiator
Ja, HM war zu sehr mit seinem braunen Schwachsinn beschäftigt. Dafür ist ja dann das Brüderchen eingesprungen.
Und das es mit der Tat an sich wohl nicht wirklich viel zu tun hat, da sind wir mal einer Meinung. Allerdings hat der menschenverachtende Kontext in dem der Satanismus für die damals Jugendlichen stand, wohl schon einen Einfluß auf ihre Gedankenwelt - und Handlungsweise- gehabt.
Ja, HM war zu sehr mit seinem braunen Schwachsinn beschäftigt. Dafür ist ja dann das Brüderchen eingesprungen.
Und das es mit der Tat an sich wohl nicht wirklich viel zu tun hat, da sind wir mal einer Meinung. Allerdings hat der menschenverachtende Kontext in dem der Satanismus für die damals Jugendlichen stand, wohl schon einen Einfluß auf ihre Gedankenwelt - und Handlungsweise- gehabt.
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28.09.2009 um 22:31Sein "Brüderchen"? RM hatte nie was mit Satanismis zu tun.
Außerdem redest du von den Leuten ziemlich respektlos. Wollte ich nur mal angemerkt haben.
Außerdem redest du von den Leuten ziemlich respektlos. Wollte ich nur mal angemerkt haben.
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28.09.2009 um 22:32Aber dass sie sich mit "jugendlich, pubertären" Satanismusgehabe umgeben haben, ist doch recht klar.
Dass sich amokschießende Rentner mit Florian Silbereisen umgeben, tut nie was zur Sache aber wenn sich amokisierende Jugendliche mit "Satanismus", "Killerspielen", "Metal", "RocknRoll" umgeben, dann isses auf einmal die Musik bzw. das Hobby derjenigen, was zur Tat geführt hat.....wenn ich den ganzen Tag Volksmusik hören würde, würd ich wahrscheinlich viel eher jemanden ermorden als mit noch soviel Black Metal....
Kanns sein, dass Leute, die Straftaten begehen sowieso einen an der Waffel haben?
NEIIIIIN kann nicht sein, es ist die Musik, die dazu führt, ja ganz bestimmt.
Dass sich amokschießende Rentner mit Florian Silbereisen umgeben, tut nie was zur Sache aber wenn sich amokisierende Jugendliche mit "Satanismus", "Killerspielen", "Metal", "RocknRoll" umgeben, dann isses auf einmal die Musik bzw. das Hobby derjenigen, was zur Tat geführt hat.....wenn ich den ganzen Tag Volksmusik hören würde, würd ich wahrscheinlich viel eher jemanden ermorden als mit noch soviel Black Metal....
Kanns sein, dass Leute, die Straftaten begehen sowieso einen an der Waffel haben?
NEIIIIIN kann nicht sein, es ist die Musik, die dazu führt, ja ganz bestimmt.
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28.09.2009 um 22:33Das tun viele, aber deshalb mordet man nicht.Realistin schrieb:Ja, Wiki habe ich auch bemüht. Dafür, dass sie mit dem Satanismus geliebäugelt haben (bzw es noch immer tun - wenn auch in anderer Besetzung), sind da auch genügend Beispiele zu finden.
Ja, und?
Was hat das mit dem Mord zu tun?
Beyer musste laut einer Phoenix-Dokumentation vermutlich sterben, weil er den Kontakt zu der Gruppe suchte, diese ihn jedoch ablehnte. In der Schülerzeitung äußerte sich Möbus zuvor in Bezug auf seine Band Absurd, dass Sandro Beyer keiner von ihnen sei, mit dem Zusatz „Also beherzigt meine Worte und ihr lebt vielleicht noch ein wenig länger. Vielleicht.“.“[6] Für die Annahme, dass der Mord an Sandro Beyer keine spontane Tat war, spricht, dass Möbus’ frühere Freundin angab, dass sie mehrmals Mordankündigungen in Bezug auf Sandro mitbekommen hatte, was sie jedoch immer für einen Scherz hielt. Ein weiterer möglicher Grund für die Tat wäre, dass Sandro von Möbus’ illegalem Raubkopieren von Filmen wusste.
Hendrik Möbus behauptete 2001 auf seiner Homepage, in Wahrheit sei Beyer ermordet worden, weil er das Verhältnis des damals siebzehnjährigen Schauseil mit einer verheirateten Katechetin, die von ihm schwanger gewesen sei, an die Öffentlichkeit habe bringen wollen[7].
Möglicherweise hat es das, aber der Mord war kein Ritualmord, und hatte auch nichts mit Satanismus zu tun.
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28.09.2009 um 22:37Allerdings hat der menschenverachtende Kontext in dem der Satanismus für die damals Jugendlichen stand, wohl schon einen Einfluß auf ihre Gedankenwelt - und Handlungsweise- gehabt.
Moment mal....ich dachte, man wendet sich an Black Metal oder den achso mächtigen Satan, wenn man eh schon misantrop veranlagt is und nich andersrum?
Moment mal....ich dachte, man wendet sich an Black Metal oder den achso mächtigen Satan, wenn man eh schon misantrop veranlagt is und nich andersrum?
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29.09.2009 um 09:01@Nichtmensch
Genaugenommen habe ich Wiki zitiert.
@GilbMLRS
Ich habe nie behauptet, dass (welche Art auch immer) die Musik letztendlich zur Tat geführt hat. Wo soll ich das bitte geschrieben haben? Ich habe lediglich von der Beschäftigung mit Satanismus geschrieben, und das auch nur sehr eingeschränkt.
@Gladiator
Über wen rede ich respektlos? Über HB? Für was sollte ich dem Respekt gegenüber zeigen?
Genaugenommen habe ich Wiki zitiert.
@GilbMLRS
Ich habe nie behauptet, dass (welche Art auch immer) die Musik letztendlich zur Tat geführt hat. Wo soll ich das bitte geschrieben haben? Ich habe lediglich von der Beschäftigung mit Satanismus geschrieben, und das auch nur sehr eingeschränkt.
@Gladiator
Über wen rede ich respektlos? Über HB? Für was sollte ich dem Respekt gegenüber zeigen?
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